kümmel, kummel = κιούμελ

[fofoka]

Καλησπέρα και πάλι,

γνωρίζετε αν ισχύει η μεταγραφή "Κύμμελ" για το εν λόγω ποτό;
Βρήκα το kummel (μαζί με πολλά άλλα αλκοολούχα) εδώ:

http://www.grlove.com/ftopicp-59121.html

Κύμμελ – Kummel
Ποτό με βάση το κύμινο, το γλυκάνισο και διάφορα χόρτα. Παρασκευάζεται στη Σοβιετική Ένωση.

Σας ευχαριστώ πολύ!

 

[nickel]

Αν γράφεις «τσέρρυ μπράντυ», 35 χρόνια μετά την απλοποίηση αυτών των ορθογραφιών, θα γράψεις και «κύμμελ».

Αν γράφεις «τσέρι μπράντι», όπως λένε όλες οι γραμματικές και τα λεξικά, τότε και «κίμελ» (όπως λέει και η Ματζέντα).

Να προσθέσω: αν το θεωρήσεις αντιδάνειο (από το κύμινο), θα το γράψεις «κύμελ» (αν είσαι της σχολής Μπαμπινιώτη, π.χ. γαρύφαλλο από το καρυόφυλλον και όχι γαρίφαλο).

 

[Alexandra]

Εγώ πάντως θα το έγραφα με ύψιλον. Μη μασάς, Fofoka. Δεν πάει να λέει η Magenta, κίμελ δεν έχει καμιά σχέση με kummel. Καλύτερα να το πούμε κούμελ, παρά κίμελ. Στο κάτω-κάτω προέρχεται από το κύμινο.

 

[nickel]

Ναι, και ο γείτονάς μου ο σουβλατζής κάνει καλό τζύρο από τα σουβλάκια και το γύρο που πουλάει.

 

[sarant]

Άσε τις τζυριτζάντζουλες, συνονόματε!

 

[nickel]

Μόλις γίναμε ο δεύτερος ιστότοπος που τις απέκτησε αυτές.

 

[sarant]

Ωχ, έπρεπε να γράψω τζ*ριτζάντζουλες.
Υπάρχουν βέβαια και οι τζιριΖάζουλες.

 

[fofoka]

Θα ήθελα να το γράψω "κίμελ", θα το βάλω όμως "κύμελ" και να δείτε που ο εκδότης θα το κάνει "κύμμελ". Αυτά - σας ευχαριστώ θερμά!

 

[Zazula]

Κύμμελ – Kummel
Ποτό με βάση το κύμινο, το γλυκάνισο και διάφορα χόρτα. Παρασκευάζεται στη Σοβιετική Ένωση.

Η πηγή σου το 'χει λάθος — το Kümmel υπάρχει όπου υπάρχουν και Ασκεναζίτες (Ασκεναζείμ) που ομιλούν Yiddish (συμφωνώ ότι και η πρώην ΕΣΣΔ συμπεριλαμβάνεται σε αυτά τα μέρη, αλλά —όπως φαίνεται και στο βικιάρθρο— αναφερόμαστε κυρίως στη Γερμανία και την Ολλανδία). Άλλωστε οι Ρώσοι δεν έχουν καν περάσει τη λέξη αυτή στο λεξιλόγιό τους — ιδού τι λένε για το Kümmel:
1) бот. тмин (Carum L.); тмин обыкновенный (Carum carvi L.) - κύμινο, αγριοκύμινο
2) тминная водка; тминный ликёр - αλκοολούχο ποτό με κύμινο

Πάντως το μεταγράφουν кюммель (κιούμελ): http://www.google.com/search?hl=en&rls=com.microsoft:en-us&q=кюммель

Υπάρχουν βέβαια και οι τζιριΖάζουλες.

Θα έλεγα μάλλον τσυριΖάζουλες:
http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?p=4705#post4705

stathis says:
Αναρωτιέμαι αν το smirting ακούγεται τόσο χάλια στα αγγλικά όσο το φλουμάρω ή το φλερτίζω...

Zazula says:
Εγώ πάντως προτιμώ το τσιγαρίζω - το οποίο θα εφαρμόζω σε γλυκάδια και λοιπές τηγανιές, και προ καπνοαπαγορεύσεως και μετά.
ΥΓ Εάν πιστέψουμε το ΛΚΝ (κι όχι το ΛΝΕΓ), τότε το τσιγαρίζω προέρχεται από βεν. cigar "τσιρίζω", το οποίο κάνει μπαμ να 'ναι αντιδάνειο από το τσυρίζω (του ΛΝΕΓ, αυτήν τη φορά), που 'ναι το συρίζω με τσιτακισμό. Επομένως η Κεντρώα ορθή γραφή οφείλει να είναι "τσυγαρίζω" - ή μήπως σας τσυγκλάω υπερβολικά;

stathis says:
Η υπόθεση σηκώνει τσυγάρο.

nickel says:
Εγκρίνεται παμψηφεί από εμένα (ενν. το τσιγαρίζω για το smirting). :)
Στο πρότυπο του μοντελοπνίχτη ταιριάζει απόλυτα. Πρώτα τις τσιγαρίζεις και μετά τις τσιτσιρίζεις.
Ως προς τα αλλά, δεν τσυμπάμε τσιμπάμε.

 

[fofoka]

Καλημέρα!

Να και το "κιούμελ":

Από την Live-Pedia.gr
κιούμελ [ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ :γερμ. λ. kummel = κύμινο] ηδύποτο από αλκοόλη, ζάχαρη και αιθέριο έλαιο, το κύμινο.

http://www.sintagespareas.gr/sintages/rizoto-me-solomo-kai-mayrokouki.html
κιούμελ (ηδύποτο με βάση το αιθέριο έλαιο κυμίνου) ή ολόκληρο κύμινο:

http://www.captainspices.gr/gr/gr-products-spi-cum-w.html
Χαρακτηριστικό μπαχαρικό στις κουζίνες της Ανατολής. Το βρίσκουμε ολόκληρο (κιούμελ ή αγριοκύμινο) και σε σκόνη.

http://www.herb.gr/product_info.php/products_id/1270/language/gr
Η λατινική ονομασία του βοτάνου είναι Carum carvi (Κάρον το κάρβι) και ανήκει στην οικογένεια των Σκιαδοφόρων. Το συναντούμε στη χώρα μας με τις ονομασίες κάρβι, κιούμελ, αγριοκύμινο.

 

[Zazula]

Επομένως κτγμ η σωστή απόδοση είναι κιούμελ, κι είναι και εδραιωμένη.

 

[nickel]

Εδραιωμένη, ελπίζω όχι με τη σημασία ότι στρογγυλοκάθισε και δεν μπορούμε να τη κουνήσουμε από τη θέση της. Από την άλλη, καλύτερα κιούμελ παρά να μαλώνουμε αν θα γράψουμε κίμελ ή κύμελ. Καλύτερα Ουγκό παρά να μαλώναμε τώρα αν θα γράφαμε Υγκό ή Ιγκό. Ψήνομαι, λοιπόν. Τι ψήνομαι, ψήθηκα.

Και για να μαθαίνουμε καμιά λέξη: οι αρχαίοι τον πολύ τσιγκούνη τον έλεγαν κυμινοπρίστη, επειδή «πριόνιζε», έκοβε στα δύο, ακόμη και το κύμινο. Και τον ακόμη πιο τσιγκούνη, που όχι μόνο διχοτομούσε το κύμινο αλλά «έγλυφε» (έκοβε, όχι έγλειφε) και το κάρδαμο, ο Αριστοφάνης τον λέει κυμινοπριστοκαρδαμογλύφο.

 

[fofoka]

Κυμινοπριστοκαρδαμογλύφο! Τι νόημα έχει μια βρισιά αμα δεν μπορείς να την προφέρεις; Μπορείς, βέβαια, πάντα να γράψεις "Ου να μου χαθείς, παλιο-κυμινοπριστοκαρδαμόγλυφε!"

Σας ευχαριστώ πολύ γα τη βοήθεια.

 

[drsiebenmal]

Τώρα το θυμήθηκες, Χριστιανέ μου;

Μια και το Kümmel ξεκινάει από τα γερμανικά και μπλέκουμε με την απόδοση εκείνου του ουμλάουτ, να πω για άλλη μια φορά ότι η απόδοση ü=(ι)ού είναι κτγμ λάθος, πολύ διαδεδομένο αλλά λάθος --που οδηγεί σε προβληματικές αποδόσεις (βλ. π.χ. γκλουβάιν και Μιούλερ --ακούς εκεί Άρμιν Μιούλερ :curse: Σταλ!).

Για σωφρονισμό, το νήμα θα μεταφερθεί στα ελληνογερμανικά. Αμ πώς!

 

[bernardina]

Τελικά, αγιούτο ρε αδέρφια.
Εγώ πώς να το γράψω τώρα; Είδα το κίμελ στη Ματζέντα και μου ήρθε κάτι. Βλέπω το κιούμελ εδωδανάς απάν' απάνω και θυμάμαι τον Μιούλερ, που λέει ο ο δόχτορας. Η πρώτη μου παρόρμηση είναι να γράψω κύμελ, αλλά έλα που όλα τ' άλλα τα έχω απλοποιήσει within an inch of their lives. Ξέρω, ξέρω, στο τέλος ο επιμελητής θα κάνει ό,τι γουστάρει, αλλά έτσι δεν πάμε πουθενά.

Ψηφοφορία!

 

[daeman]

...
Κüμελ, νταφüρ.

Μυστήριο κάρο (Carum carvi) αυτή η λέξη. Παρά τις εύλογες αντιρρήσεις του Δόκτορα, με το κιούμελ (με 56 ατόφια γκουγκλοευρήματα, έτσι και στη Δομή και στη Livepedia) ξεμπερδεύεις χωρίς πολλά πολλά ι και υ.

... Από την άλλη, καλύτερα κιούμελ παρά να μαλώνουμε αν θα γράψουμε κίμελ ή κύμελ. Καλύτερα Ουγκό παρά να μαλώναμε τώρα αν θα γράφαμε Υγκό ή Ιγκό. Ψήνομαι, λοιπόν. Τι ψήνομαι, ψήθηκα. ...

Να σου πω την αμαρτία μου όμως, μάλλον θα το έγραφα κύμελ [όπως φύρερ (Führer)], αντιδανεικό και γυριζούμενο από το κύμινο, ανεξάρτητα από σχολές και ασφυκτικά κουτάκια. Παρότι είμαι απ' αυτούς που το χέρι τους αυτόματα πάει στο Σέξπιρ, όχι στο Σαίξπηρ.


Και τώρα στο ψητό: όταν θα ξαναφτιάξεις χοιρινό ψητό, στα κάρβουνα, στο φούρνο ή όπως αλλιώς, μαρινάρισέ το πρώτα για λίγες ώρες σε κρασόξιδο με μπόλικο κύμινο (και ό,τι άλλα μπαχαρικά θέλεις). Θα με θυμηθείς όταν θα γλείφεις τα δαχτύλια σου. Και σε ντολμάδες αθουλένιους και στα γεμιστά, όχι μαρινάτα όμως. *Κυμούμαι κι ονειρεύομαι...

 

[SBE]

Τι είναι αθουλένιος;

 

[daeman]

Τι είναι αθουλένιος;

Για τούτο οπού 'ναι φρόνιμος, μηδέ χαθεί στα πάθη
Το ρόδο κι όμορφος αθός γεννάται μες στ' αγκάθι

Ποιος κηπουρός φροντίζει σε, βιόλα μου μπαλκονάτη
κι όλες του χρόνου τς εποχές είσαι μ' αθούς γεμάτη;

Αθούς λέμε στην Κρήτη τους ανθούς. Η λέξη είναι γένους αρσενικού. Είναι ο αθός. Από τον ανθό και όχι το άνθος. Και ο τόνος στο ο. Γιατί στο α, η λέξη γίνεται άθος και σημαίνει στάχτη. Τη συναντούμε στον Ερωτόκριτο του Κορνάρου και στην Ερωφίλη του Χορτάτζη, ίσως και σε παλαιότερα κείμενα που εγώ δεν έχω υπόψη μου...

Όμως, η ερώτηση «θες να σου φέρω αθούς;» αυτή την εποχή - και όλο το καλοκαίρι -, παραπέμπει μόνο σε έναν ανθό.
Στο κολοκυθολούλουδο, στον κολοκυθοανθό!

Όχι μόνο αυτόν που έχουν στην άκρη τα κολοκυθάκια (εμείς αυτόν σπάνια τον γεμίζουμε, τον μαγειρεύουμε μαζί με τα κολοκυθάκια), αλλά τον άλλο, τον αρσενικό με τον λεπτεπίλεπτο μίσχο και το υπέροχο χρώμα.

Οι κολοκυθοανθοί αυτοί είναι πολύτιμο υλικό, πολύτιμο πεσκέσι. Δύσκολα τους βρίσκεις στην αγορά. Τους απολαμβάνουν όσοι έχουν δικά τους περβόλια ή όσοι έχουν καλούς φίλους (με δικά τους περβόλια). Ίσως σε κάποιες λαϊκές να μπορείτε να τους βρείτε αν είστε πρωινοί τύποι. Μαζεύονται πρωί πρωί, και είναι εύθραυστοι, μεταξένιοι και… φωτοευαίσθητοι. Μπορούμε βέβαια να τους διατηρήσουμε δυο τρεις μέρες στο ψυγείο, βάζοντάς τους τον ένα μέσα στον άλλο σε κλειστό μπολ.

Περιποιημένους λοιπόν και δροσερούς δροσερούς μέσα σ’ ένα μπολ, μου τους έφερε η φίλη και συνάδελφος από το περβόλι της. Καμιά τριανταπενταριά πανέμορφους αθούς, να φτιάξω αθουλένιους ντολμάδες. Οι δώδεκα γεμίστηκαν με τυριά και τηγανίστηκαν με κουρκούτι. Οι υπόλοιποι έγιναν αθουλένιοι ντολμάδες που μαζί με τους φυλλένιους (έτσι λέμε τους ντολμάδες με αμπελόφυλλα) αποτελούν κλασικό πιάτο της εποχής.
...
Ντολμάδες με κολοκυθοανθούς (αθουλένιοι) και κολοκυθοανθοί γεμιστοί με τυριά


Κι ο που δεν ήταν φρόνιμος κι έκαμε τέθοια λάθη
ταχιά τς αθούς να λιμπιστεί, μέσα στα πάθη εχάθη

 

[SBE]

A, εννοείς τις κολοκυθοκορφάδες. Εμ, πέστο ντε να συνεννοηθούμε!

 

[daeman]

...
Ουφ, ούτε μια φαντασίωση δεν μπορούμε να χαρούμε πια χωρίς να μας λένε να συντομεύουμε. :bored:

Μ' άρεσε το κείμενο κι έχω όρεξη σήμερα. Τις φωτογραφίες προσπάθησα να τις φάω, αλλά δεν...
Άμα πεις δέκα φορές «κολοκυθοκορφάδες» χωρίς να χάσεις συλλαβή, τάζω σου μια τσικαλιά.