To Brexit or not to Brexit

[Palavra]

Διάβαζα σήμερα για το βρετανικό δημοψήφισμα (μεταξύ άλλων και αυτό και αναθάρρησα) και έπεσα σε αυτή τη σελίδα του Γκάρντιαν. Άρθρα γνώμης, ειδησεογραφικά, οικονομικές αναλύσεις, και κυρίως -κυρίως!- ενημερωτικά (από «τι είναι η ΕΕ;» έως «Αναποφάσιστος; Δοκίμασε τις γνώσεις σου για την ΕΕ»). Και έκανα συγκρίσεις με την Ελλάδα πριν από ένα χρόνο. Και με έπιασε θλίψη.

 

[SBE]

Με τη διαφορά ότι το δημοψήφισμα το περιμέναμε στο ΗΒ εδώ και κανένα χρόνο, για να μην πω είκοσι χρόνια, ανακοινώθηκε (όπως ορίζει ο νόμος) τέσσερεις μήνες πριν η ημερομηνία του και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο: μέσα ή έξω;

ΥΓ Και φυσικά δεν είναι μόνο η Γκάρντιαν, το μπιμπισί έχει κάθε μέρα σχετικά προγράμματα και με τις δύο πλευρές.
ΥΓ2 Η Γκάρντιαν με ενοχλεί που δεν είναι ξεκάθαρα υπέρ, πάντως. Τώρα τους ήρθε να το παίξουν ουδέτεροι; Ευτυχώς υπάρχει και το Εκόνομιστ που από την αρχή είπε ότι είναι υπέρ και όποιος θέλει να διαβάσει την άλλη άποψη να πάει σε άλλο μαγαζί.

 

[nickel]

Άμα μας πεις και για το παιχνίδι που παίζει η κακόμοιρη φυλλάδα του Μέρντοχ...

http://www.thetimes.co.uk/article/leaked-uk-plan-to-open-doors-for-1m-turks-n085h225w

 

[drsiebenmal]

Επιτέλους! Δικαίωση για το Καλόντεν...

 

[SBE]

Άμα μας πεις και για το παιχνίδι που παίζει η κακόμοιρη φυλλάδα του Μέρντοχ...

Το παιχνίδι του Μέρντοχ είναι γνωστό τοις πάσι εδώ και δεκαετίες.

Από την άλλη θυμάμαι τον Γκόρντον Μπράουν να πηγαίνει στις συνόδους και να επιστρέφει νικητής πάνω στο άσπρο άλογο, γιατί κατάφερε για μια ακόμα φορά να προστατέψει τα δίκια της πατρίδας ενάντια στους κακούς Ευρωπαίους που την επιβουλεύονται (αν κάποιος εξωγήινος άκουγε τις ανακοινώσεις στα ΜΜΕ τότε θα νόμιζε ότι ο μόνος λογικός ήταν ο Μπράουν και πάλευε σαν το λιοντάρι να σώσει το ΗΒ από τις δαγκάνες της ΕΕ και θα αναρωτιόταν γιατί το ΗΒ κάθεται στην ΕΕ αφού είναι τόσο δυσμενής η θέση του). Και τώρα μας λέει η ισχύς εν τη ενώσει και ψηφίστε Ναι γιατί χανόμαστε.
Δηλαδή ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι πολιτικοί που τώρα μας λένε όχι Μπρέξιτ είναι οι ίδιοι που μια ζωή χρησιμοποιούσαν τον μπαμπούλα ΕΕ για να δείξουν ότι είναι πατριώτες (εξαιρούνται οι του Φιλελεύθερου κόμματος που ήταν πάντα φιλοευρωπαϊκό κόμμα).
Αυτό και μόνο είναι λόγος για να ψηφίσει κανείς Μπρέξιτ, και φοβάμαι ότι πολύς κόσμος θα το δει έτσι.

 

[Palavra]

Πάντως (α) ωραία η ιδέα του Κάμερον, μεγάλη επιτυχία, ελπίζω να μην έχει κι άλλες τέτοιες στο μέλλον και (β) σίγουρα οι οπαδοί του Μπρέξιτ δεν έχουν σκεφτεί πλήρως τον αντίκτυπο της προτίμησής τους. Μόνο τους φοιτητές που θα χάσουν τα βρετανικά πανεπιστήμια να σκεφτείς, καταλαβαίνεις.

Εντωμεταξύ, πριν κάποιο διάστημα είχα διαβάσει ένα πολύ ωραίο άρθρο στον Γκάρντιαν που εξηγούσε τα κατά, αλλά φορ δε λάιφ οβ μι δεν μπορώ να θυμηθώ τον τίτλο του για να το ποστάρω εδώ.

 

[Hellegennes]

Με τη διαφορά ότι το δημοψήφισμα το περιμέναμε στο ΗΒ εδώ και κανένα χρόνο, για να μην πω είκοσι χρόνια, ανακοινώθηκε (όπως ορίζει ο νόμος) τέσσερεις μήνες πριν η ημερομηνία του και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο: μέσα ή έξω;

ΥΓ Και φυσικά δεν είναι μόνο η Γκάρντιαν, το μπιμπισί έχει κάθε μέρα σχετικά προγράμματα και με τις δύο πλευρές.
ΥΓ2 Η Γκάρντιαν με ενοχλεί που δεν είναι ξεκάθαρα υπέρ, πάντως. Τώρα τους ήρθε να το παίξουν ουδέτεροι; Ευτυχώς υπάρχει και το Εκόνομιστ που από την αρχή είπε ότι είναι υπέρ και όποιος θέλει να διαβάσει την άλλη άποψη να πάει σε άλλο μαγαζί.

Ναι, στην Ελλάδα αν είχε τεθεί το ερώτημα "μέσα ή έξω" δεν θα υπήρχε καμμιά περίπτωση να υπερισχύσει το δεύτερο. Για την ακρίβεια, παρά τα όσα συνέβησαν την τελευταία εξαετία, η πίστη του Έλληνα στην ΕΕ είναι ακόμα ισχυρή. Ακριβέστερα, στο περσινό Ευρωβαρόμετρο οι Έλληνες απάντησαν σε σημαντικό ποσοστό ότι Ευρώπη γι' αυτούς σημαίνει ελευθερία κίνησης και εργασίας και ευρώ (σε ποσοστά 47% αμφότερα, έναντι μ.ο. ΕΕ 49% και 33% αντίστοιχα). Δηλαδή ο ΈΛληνας ακόμη θεωρεί ότι ΕΕ = ευρώ, σε ποσοστό σημαντικά μεγαλύτερο από τον μέσο όρο των Ευρωπαίων. Επίσης απάντησαν "γραφειοκρατία" σε ποσοστό 9% (μ.ο. ΕΕ 23%!) και "σπατάλη χρημάτων" σε ποσοστό 19% (μ.ο. ΕΕ 22%).

Στην ερώτηση "πιστεύετε ότι η χώρα σας θα μπορούσε να αντιμετωπίσει καλύτερα το μέλλον εκτός ΕΕ", οι Έλληνες απάντησαν όχι σε ποσοστό 55% (οι πιο μοιρασμένοι ήταν οι Βρετανοί, με 43% ναι και 43% όχι). Αντιθέτως, οι Κύπριοι απάντησαν σε μεγαλύτερο ποσοστό ναι, παρά όχι (δηλαδή θα προτιμούσαν να είναι εκτός ΕΕ). Κι αυτό παρότι σε όλες τις αναλυτικές ερωτήσεις για την εμπιστοσύνη στα όργανα και τους θεσμούς της Ευρώπης οι Έλληνες σκόραραν συστηματικά χαμηλότερα απ' όλους, θεωρώντας ότι η επιμέρους εικόνα όλων των πραγμάτων που σχετίζονται με την ΕΕ είναι μάλλον κακή.

Ωστόσο ακόμη κι αυτή η αρνητική εικόνα δείχνει να υποχωρεί και θα υποχωρήσει περισσότερο και πιο άμεσα όταν αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση (αμήν και πότε).

 

[Hellegennes]

Από την άλλη θυμάμαι τον Γκόρντον Μπράουν να πηγαίνει στις συνόδους και να επιστρέφει νικητής πάνω στο άσπρο άλογο, γιατί κατάφερε για μια ακόμα φορά να προστατέψει τα δίκια της πατρίδας ενάντια στους κακούς Ευρωπαίους που την επιβουλεύονται (αν κάποιος εξωγήινος άκουγε τις ανακοινώσεις στα ΜΜΕ τότε θα νόμιζε ότι ο μόνος λογικός ήταν ο Μπράουν και πάλευε σαν το λιοντάρι να σώσει το ΗΒ από τις δαγκάνες της ΕΕ και θα αναρωτιόταν γιατί το ΗΒ κάθεται στην ΕΕ αφού είναι τόσο δυσμενής η θέση του). Και τώρα μας λέει η ισχύς εν τη ενώσει και ψηφίστε Ναι γιατί χανόμαστε.
Δηλαδή ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι πολιτικοί που τώρα μας λένε όχι Μπρέξιτ είναι οι ίδιοι που μια ζωή χρησιμοποιούσαν τον μπαμπούλα ΕΕ για να δείξουν ότι είναι πατριώτες (εξαιρούνται οι του Φιλελεύθερου κόμματος που ήταν πάντα φιλοευρωπαϊκό κόμμα).

Μα και τα φιλοευρωπαϊκά κόμματα της Βρετανίας είναι για την υπόλοιπη Ευρώπη αντιευρωπαϊκά, με τρόπο παρόμοιο που και το "αριστερό" κόμμα των ΗΠΑ είναι για τους Ευρωπαίους καραδεξιό.

 

[Palavra]

France’s plan for a bloody Brexit

 

[drsiebenmal]

Πάντως (α) ωραία η ιδέα του Κάμερον, μεγάλη επιτυχία, ελπίζω να μην έχει κι άλλες τέτοιες στο μέλλον...

Αν χάσει το δημοψήφισμα, ο Κάμερον θα γίνει σερ και ο επόμενος πρωθυπουργός θα λέγεται Μπόρις Τζόνσον. Σιγά μην τον αφήσουν να διαχειριστεί την έξοδο.

 

[nickel]

Δεν θα βγει το Βασίλειο από την Ένωση. Απλώς δεν ξέρω πώς θα μείνει. Θα μιλήσει η Ελισάβετ; Θα πει η Βουλή «Ωραία που ήταν που εκφραστήκατε, αλλά γιά να δούμε τι έκαναν και στην Ελλάδα όταν το πόπολο ψήφισε ό,τι του κατέβηκε...».

 

[Palavra]

Αν είδες λίνκο σε προηγούμενο ποστ μου, και οι στοιχηματζήδες το ίδιο με σένα λένε, ότι δεν θα βγει.

 

[Palavra]

Το βάζω εδώ γιατί σίγουρα μετά θα το ψάχνω και δεν θα το θυμάμαι: http://politicalodds.bet/eu-referendum
(Μήπως να κάναμε άλλο νήμα;)

 

[drsiebenmal]

Ας ρίξω κι ένα από τα αγαπημένα μου σενάρια σαϊφάι:

Η Αγγλία ψηφίζει έξοδο, η ΕΕ αντιδρά με ταχύτερη ως ταχύτατη ομοσπονδοποίηση και παρατεταμένες διαπραγματεύσεις, έχοντας αποκόψει το ΗΒ από ορισμένες κρίσιμες δυνατότητες. Στο Βασίλειο προκαλείται ύφεση, ο κόσμος αρχίζει να αλλάζει γνώμη και η Σκωτία προκηρύσσει ξανά δημοψήφισμα, που αυτή τη φορά, επικρατεί. Το Εδιμβούργο ζητά αμέσως να διακοπούν οι συζητήσεις αποχώρησης της Σκωτίας από την ΕΕ, αποχωρεί από τη ζώνη της λίρας και το Ηνωμένο Βασίλειο και ζητά να ενταχθεί στο ευρώ, πράγμα το οποίο γίνεται αποδεκτό. Στο λειψό ΗΒ προκηρύσσεται νέο δημοψήφισμα, που δίνει φιλοευρωπαϊκή απάντηση, αλλά πλέον η ομοσπονδοποίηση της ΕΕ έχει προχωρήσει τόσο που μόνο ως ομόσπονδο κράτος μπορεί να επιστρέψει η Αγγλία+Ουαλία+Β.Ιρλ. Μετά από 17ωρη διαπραγμάτευση, το βέτο της Σκωτίας, της Ιρλανδίας, της Μάλτας, της Ισπανίας, της Κύπρου και της Ισλανδίας αίρεται (έναντι πολλών ανταλλαγμάτων, ανάμεσα στα οποία και το Γιβραλτάρ και το Ακρωτήρι) και η ΗΒ/Αγγλία επιστρέφει ως απλό 33ο μέλος της ΕΕ.

Η εξαετία 2017-2022 θα περάσει στην ιστορία ως The Black Times και θα δημιουργηθεί σκάνδαλο όταν σε ελληνικό δελτίο ειδήσεων θα εμφανιστεί κρόουλ με τίτλο: Η εφημερίδα Βλακ Τάιμς γράφει για την χειρότερη περίοδο της αγγλικής ιστορίας.

 

[daeman]

...Εντωμεταξύ, πριν κάποιο διάστημα είχα διαβάσει ένα πολύ ωραίο άρθρο στον Γκάρντιαν που εξηγούσε τα κατά, αλλά φορ δε λάιφ οβ μι δεν μπορώ να θυμηθώ τον τίτλο του για να το ποστάρω εδώ.

This one, perhaps?

What happens next if Britain votes to leave the EU?

~ Forum's little helper

 

[Duke_of_Waltham]

Δεν θα βγει το Βασίλειο από την Ένωση. Απλώς δεν ξέρω πώς θα μείνει. Θα μιλήσει η Ελισάβετ; Θα πει η Βουλή «Ωραία που ήταν που εκφραστήκατε, αλλά γιά να δούμε τι έκαναν και στην Ελλάδα όταν το πόπολο ψήφισε ό,τι του κατέβηκε...».

Ό,τι είναι να γίνει, θα πρέπει να γίνει πριν από το δημοψήφισμα. Αν η Βρετανία ψηφίσει υπέρ τής εξόδου, αμφιβάλλω ότι θα μπορέσει ο οποιοσδήποτε να κάνει κάτι μετά. Θα ξεσηκωθεί ο τόπος· ακόμα και φιλοευρωπαίοι θα διαμαρτυρηθούν για τυχόν υπονόμευση της διαδικασίας. Άλλωστε δεν πρόκειται για απλό ζήτημα κατεστημένου εναντίον λαού, καθώς είναι πολλοί οι ευρωσκεπτικιστές βουλευτές. Και το σίριαλ «συνεννόηση και σχέδιο της τελευταίας στιγμής» το είδαμε στο σκωτικό δημοψήφισμα πριν από ενάμιση χρόνο: πολλοί τώρα θεωρούν ότι η εφαρμογή τού σχεδίου ήταν μη ικανοποιητική, ενώ ο τρόπος με τον οποίο ο Κάμερον αμέσως μετά το αποτέλεσμα έθιξε το ζήτημα «αγγλικές ψήφοι για αγγλικούς νόμους» τον έκανε να φαίνεται αναξιόπιστος και καιροσκόπος. Δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να επαναλάβει κάτι τέτοιο σ' αυτήν την περίπτωση (που κι αυτό πριν από την ψηφοφορία ήταν), και εν πάση περιπτώσει τις δικές του διαπραγματεύσεις με τους Ευρωπαίους τις έχει ολοκληρώσει. Όχι ότι δεν συμβαίνουν κι εκπλήξεις, βέβαια.

Πάντως για σχέδιο παρέμβασης από τα Ανάκτορα... Κάτι ετοιμάζουν. :devil:

 

[drsiebenmal]

Πάντως για σχέδιο παρέμβασης από τα Ανάκτορα... Κάτι ετοιμάζουν. :devil:

Μέχρι κι εγώ, που ξέρω ότι ο Φίλιππος δεν έρχεται στην Ελλάδα λόγω έξωσης του σογιού, κατανοώ ότι αν έβγαινε να πει κάτι από τα επόμενα που αναφέρονται στο άρθρο, η θετική του παρέμβαση με το άψογο βρετανικό χιούμορ θα προκαλούνταν από την έκτακτη διακομιδή πολλών πολιτών στα νοσοκομεία με νευρικά γέλια (και τις συνέπειές τους), την επακόλουθη υπερφόρτωση στο NHS και την έντονη ανησυχία στους ψηφοφόρους.

[...] Using outside experts who advised that the intervention would need to be presented by a figure with impeccable European credentials, a strong affinity with the continent and the character to speak out, the family has decided that the move should fronted by Prince Philip.

(picture: Prince Philip: ‘impeccable European credentials’)

“He has been hugely impressed by the way the EU stepped in, not just once but several times, to save Greece,” said one official with knowledge of events. “He admires what Tsipras and Varoufakis achieved —in fact he told friends he sees something of his younger self in the charismatic, motorbike-riding, eye-for-the-ladies Varoufakis. Mind you,” added the source, “he also thinks the Greeks would never have got into this mess if the colonels had still been in power.” [...]

 

[nickel]

Ε, το αυτονόμησα. Και ζητώ συγγνώμη που ο τίτλος δεν είναι ούτε πρωτότυπος ούτε ιδιαίτερα εμπνευσμένος.

Αντιλαμβάνομαι ότι ο Guardian δεν μπορεί να γράψει για τη βασιλική οικογένεια χωρίς να το μετατρέψει σε παρωδία. :)

 

[Duke_of_Waltham]

Το νήμα ας αυτονομηθεί όσο θέλει· άλλος είναι που θέλω να κάτσει στ' αβγά του...

Μέχρι κι εγώ, που ξέρω ότι ο Φίλιππος δεν έρχεται στην Ελλάδα λόγω έξωσης του σογιού, κατανοώ ότι αν έβγαινε να πει κάτι από τα επόμενα που αναφέρονται στο άρθρο, η θετική του παρέμβαση με το άψογο βρετανικό χιούμορ θα προκαλούνταν από την έκτακτη διακομιδή πολλών πολιτών στα νοσοκομεία με νευρικά γέλια (και τις συνέπειές τους), την επακόλουθη υπερφόρτωση στο NHS και την έντονη ανησυχία στους ψηφοφόρους.

Κάπου σε εκείνο το σημείο άρχισα να τα χάνω κι εγώ. Ο Φίλιππος δεν μιλάει ελληνικά ούτε νιώθει Έλληνας, κι ας τον φωνάζουν κάποιοι «Phil the Greek», και στ' αλήθεια αναρωτιέμαι αν έχει έστω λίγη περιέργεια και παρακολουθεί τις εξελίξεις στη χώρα (περισσότερο απ' ό,τι κάποιος άλλος στη θέση του).

Πάντως είναι πολλά τα περίεργα μικροπράγματα που λαμβάνονται υπ' όψιν στις αναλύσεις για το δημοψήφισμα. Μέχρι και οι νεαροί που θα μεθοκοπάνε στο Γκλαστονμπερι, και οι οποίοι αλλιώς θα ήταν στα σπίτια τους και θα ψήφιζαν για την παραμονή στην Ένωση, λένε πως μπορεί να έχουν την επίδρασή τους στο αποτέλεσμα.

 

[Palavra]

This one, perhaps?

What happens next if Britain votes to leave the EU?

~ Forum's little helper

Μπα, δεν είναι αυτό. Ευχαριστώ, όμως!