Εκλογές Σεπτεμβρίου 2015

[drsiebenmal]

Αυτή τη φορά, ίσως είναι σκόπιμο να συζητήσουμε και προεκλογικά. Έστω και χωρίς αρχική εισήγηση αφού ακόμη (τυπικά) δεν έχουν προκηρυχτεί οι εκλογές.

H Bild επικαλείται σήμερα (σε ρεπορτάζ της Λιάνας Σπυροπούλου) μια από τις «εσωτερικές» δημοσκοπήσεις σύμφωνα με την οποία ο Σύριζα φτάνει το 28%, η ΝΔ το 25 και η Λαϊκή Ενότητα το 8%.

 

[rogne]

Φαντάζει κομματάκι γελοία αυτή η δημοσκόπηση, μόνο και μόνο γιατί 28 + 8 = 36 (το ποσοστό του Σύριζα τον Γενάρη). Ε, δεν είναι στ' αλήθεια πιτούλα σε φέτες τα ποσοστά των κομμάτων, έστω κι αν παρουσιάζονται έτσι μερικές φορές.

 

[nickel]

Υποθέτω ότι ο dr7x έβαλε την πληροφορία επειδή πρόκειται για την πρώτη δημοσκόπηση — και μόνο.

Ακόμα κι αν δούμε δημοσκόπηση με άριστη δημοσκοπική εγκυρότητα (μεγάλο δείγμα, άψογη τήρηση των κανόνων), δεν θα έχει ιδιαίτερη αξία αυτή τη στιγμή. Εδώ δεν ξέρουμε καν τις προεκλογικές πλατφόρμες των κομμάτων. Όσο για τους υποψήφιους...

---

Προσθέτω τα αποτελέσματα των εκλογών του Ιανουαρίου 2015 για να τα έχουμε πρόχειρα:

Κόμμα | Ποσοστό | ± % | Έδρες
ΣΥΡΙΖΑ | 36,34% | +9,45% | 149
Νέα Δημοκρατία | 27,81% | –1,85% | 76
Χρυσή Αυγή | 6,28% | –0,64% | 17
Το Ποτάμι | 6,05% | Νέο | 17
ΚΚΕ | 5,47% | +0,97% | 15
Ανεξάρτητοι Έλληνες | 4,75% | –2,76% | 13
ΠΑΣΟΚ | 4,68% | –7,60% | 13
Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών | 2,47% | Νέο | —
Ένωση Κεντρώων | 1,79% | +1,51% | —
Τελεία | 1,77% | Νέο | —
ΛΑΟΣ | 1,03% | –0,55% | —
ΑΝΤΑΡΣΥΑ - ΜΑΡΣ | 0,64% | +0,31% | —
Πράσινοι - Δημοκρατική Αριστερά | 0,49% | –5,76%3 | —

Πηγή: https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνικές_βουλευτικές_εκλογές_Ιανουαρίου_2015

 

[drsiebenmal]

Α, ναι, συμφωνώ για την όποια αξία της δημοσκόπησης. Για μαγιά την έβαλα, για να ξεκινήσει η κουβέντα...

 

[Earion]

Ανδρέας Ζαμπούκας. «Οι δέκα μικροί Μήτσοι του Σύριζα» (Protagon, 22 Αυγούστου 2015)

Περιήγηση στις φυλές των Ελλήνων εκλογέων. Δέκα πορτρέτα βέβαιων ή δυνητικών ψηφοφόρων του Σύριζα. Συγγνώμη, όχι του Σύριζα: του Αλέξη Τσίπρα.

 

[SBE]

Χτες συναντήθηκα με κάτι παλιούς συμμαθητές, οι μισοί της παρέας ήταν εκπαιδευτικοί ή είχαν κάποια σχέση με την εκπαίδευση.
Μου έλεγαν ότι στα σχολεία (ή μάλλον καλύτερα, στα λύκεια, στις ηλικίες που είναι κοντά στην ψήφο ή ήδη ψηφίζουν), υπάρχουν μόνο δύο είδη ψηφοφόρων: χρυσαυγίτες και συριζαίοι. Αμφότεροι με το φανατισμό της νιότης και με έντονη αντιπαράθεση, εντούτοις έχουν ένα κοινό σημείο, ότι μισούν την ΕΕ.
Κανένα άλλο είδος ψηφοφόρου δεν φαίνεται να εκπρόσωπείται, ούτε καν οι ουδέτεροι/ αναποφάσιστοι.
Οι Έλληνες γονείς κι οι Έλληνες δάσκαλοι αναλογίζονται άραγε τις ευθύνες τους ποτέ;

 

[Alexandra]

Συγχαρητήρια λοιπόν στα κόμματα που την τελευταία πενταετία με συνέπεια έκαναν πλύση εγκεφάλου στους νέους δημιουργώντας τη δική μας γενιά Τζιχαντιστών που μισούν (ή έτσι νομίζουν) τη Δύση, ενώ συγχρόνως απαιτούν, και θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμά τους, να τους χρηματοδοτεί όλος ο ντουνιάς για να καταναλώνουν τα προϊόντα του δυτικού καπιταλισμού. Βάλε όλα αυτά τα παιδιά που "μισούν την ΕΕ" να ζήσουν ένα 24ωρο χωρίς σμαρτόφωνο και χωρίς ΦΒ ή Τουίτερ.

 

[nickel]

Δεν άντεξα τους τόνους το φτιασίδωμα που παρακολούθησα στη συνέντευξη τύπου που έδωσε ο Αλέξης Τσίπρας στην 80η ΔΕΘ. Για να συνέλθω, διάβασα και ανεβάζω αυτό το άρθρο του πάντα εύστοχου (για τα δικά μου μέτρα) Γιώργου Παγουλάτου από την κυριακάτικη Καθημερινή.

Τι είδε ο Αλέξης Τσίπρας
http://www.kathimerini.gr/829748/opinion/epikairothta/politikh/ti-eide-o-ale3hs-tsipras

 

[nickel]

Άκουσα χτες τους δημοσιογράφους να λένε πόσο σούπα ήταν αυτό το ντιμπέιτ, αλλά καλώς έγινε. Αυτό το «καλώς έγινε» ισχύει για διαδικασίες που μπαίνουν μπροστά και γίνονται κάθε τόσο και ελπίζεις ότι, ακόμα κι αν αρχίσουν στραβά κι ανάποδα, θα βελτιώνονται σιγά σιγά. Αυτό το πράμα που είδαμε χτες δεν σηκώνει βελτίωση. Το πετάμε έτσι ακριβώς που σχεδιάστηκε και έγινε, και πάμε για άλλα. Αυτό δεν ήταν τηλεμαχία, ήταν διαπόμπευση της τηλεμαχίας και του δημοσιογραφικού επαγγέλματος. (Οι πολιτικοί έχουν όλες τις ευκαιρίες να ρεζιλεύονται —και ρεζιλεύονται— στη Βουλή.)

 

[drsiebenmal]

Νομίζω (και ελπίζω, για να είμαι ειλικρινής) ότι το χτεσινό ντιμπέιτ θα μείνει στην ιστορία ως ορόσημο του τέλους του μιντιακού συστήματος των «μεγαλοδημοσιογράφων», φουσκωμένων και μη.

 

[SBE]

Ωραία τα σχόλιά σας, αλλά για κάποιον που δεν είδε το ντιμπέιτ δε λένε τίποτα. Μήπως μπορεί κάποιος να πει με δυο φράσεις τί έγινε;

 

[daeman]

Ωραία τα σχόλιά σας, αλλά για κάποιον που δεν είδε το ντιμπέιτ δε λένε τίποτα. Μήπως μπορεί κάποιος να πει με δυο φράσεις τί έγινε;

Με δυο φράσεις όλες κι όλες. :twit: :devil:

 

[Palavra]

Έγιναν πασαδόρικες ερωτήσεις, υπήρχε ένας δημοσιογράφος ο οποίος κτγμ καμία δουλειά δεν είχε εκεί, καθώς όχι μόνο λαΐκιζε ασύστολα και δε σεβόταν τους κανόνες του χρόνου αλλά έκανε τον αρχιπασαδόρο, και κυρίως δεν υπήρχε καλό follow up. Για παράδειγμα, ο Καμμένος ψευδώς δήλωσε ότι δεν έχει καταδικαστεί για συκοφαντική δυσφήμηση του Αντρίκου Παπανδρέου και κανείς δεν τον αντέκρουσε. Οι πολιτικοί δεν απαντούσαν στις ερωτήσεις και κανείς δεν τους πίεζε - ο Λαφαζάνης, ας πούμε, δεν απάντησε στο φλέγον «τι θα γίνει αν πάμε στη δραχμή» και έβγαλε κάτι δεκάρικους περί τρομοκρατίας των ΜΜΕ.

Επίσης, η οργάνωση ήταν αυστηρή αλλά ανούσια, καθώς είχε θεματικούς κύκλους προφανώς υπαγορευμένους από τους συμμετέχοντες, και ο συντονιστής δημοσιογράφος κατά τη γνώμη μου ήταν κάκιστος, καθώς περιορίστηκε στο να επιβάλλει τυπολατρικά τους κανόνες του χρόνου αλλά δείχνοντας σαφώς τις πολιτικές του προτιμήσεις.

Θα προτιμούσα να μπορούν οι δημοσιογράφοι να ρωτούν ό,τι θέλουν και να πιέζουν για να πάρουν την απάντηση που πρέπει.

 

[rogne]

Νομίζω (και ελπίζω, για να είμαι ειλικρινής) ότι το χτεσινό ντιμπέιτ θα μείνει στην ιστορία ως ορόσημο του τέλους του μιντιακού συστήματος των «μεγαλοδημοσιογράφων», φουσκωμένων και μη.

+1, και ας ενώσουμε τις ελπίδες μας.

ΥΓ. Σε μία από τις χτεσινές ενότητες χωρίς ερωτήσεις, μόνο με τοποθετήσεις των αρχηγών, άκουσα τον Θεοδωράκη να καταγγέλλει "τον κύριο Παρασκευόπουλο των ανοιχτών φυλακών και την κυρία Τασία των ανοιχτών συνόρων" και σκέφτηκα (ξανά) ότι έχει φτάσει πολύ δεξιά πια, σχεδόν στην ακρούλα. Μάλλον αλλάζει ακροατήριο, είθε να μην πιάσει τίποτα εκεί που πάει για ψάρεμα.

 

[Palavra]

Νομίζω πως το κακό είναι ότι η κυρίαρχη τάση ήταν να μιλούν με συνθήματα, καθώς είναι τόσο κατακερματισμένο πια το κοινό των ψηφοφόρων ώστε οι περισσότεροι προσπαθούν να ψαρέψουν από παντού.

 

[nickel]

"τον κύριο Παρασκευόπουλο των ανοιχτών φυλακών και την κυρία Τασία των ανοιχτών συνόρων"

Φτηνή και κουτή συνθηματολογία, που άκουσα (με άλλο περιεχόμενο) κι από άλλους αρχηγούς, πιπίλες και γλειφιτζούρια που έχουμε βαρεθεί να βρίσκουμε μπροστά μας, που θεώρησαν σκόπιμο να επαναλάβουν κάτω από τις χρονικές πιέσεις του φορμάτ. Λες και όλο το σόου ήταν στημένο για να δούμε πώς θα φανούν πιο κουτοί οι αρχηγοί και οι δημοσιογράφοι, πώς θα αποβλακωθούν περισσότερο οι ψηφοφόροι.

 

[SBE]

Όλα τα ντιμπέιτ παντού είναι στημένα γιατί όλοι ξέρουν από πριν τις ερωτήσεις (αυτό το λέω με βάση τα αγγλικά ντιμπέιτ).
Απλά οι ερωτήσεις είναι συνήθως σοβαρές κι οι πολιτικοί απαντάνε σε αυτές κι όχι σε άλλες (αλλιώς τους ανακαλούν να επανέρθουν).
Από κει και πέρα ο καθένας βλέπει ό,τι θέλει να δει.
Οι οπαδοί του Α θα τον βρουν τέλειο, οι οπαδοί του Β θα βρουν τον Α άσχετο κλπ.

 

[Palavra]

Παρεμπ., τι παθαίνουμε όταν γκουγκλίζουμε και δεν επαληθεύουμε: Το fail του debate. Ο Καμμένος διάβασε τρολιά σαν μήνυμα μαθητή για τον 'θάνατο' του ΠΑΣΟΚ

 

[nickel]

Όλα τα ντιμπέιτ παντού είναι στημένα γιατί όλοι ξέρουν από πριν τις ερωτήσεις

Μπα... Έχω άπειρα στοιχεία ότι κάνεις λάθος.

 

[nickel]

καθώς περιορίστηκε στο να επιβάλλει τυπολατρικά τους κανόνες του χρόνου

Αυτό ίσως να με εκνεύρισε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Δημοσιογράφοι και πολιτικοί πρέπει να εμπιστεύονται τον συντονιστή και να του δίνουν την ευχέρεια να συντονίζει με κάποια άνεση, έτσι ώστε να μην προκαλούνται εκνευρισμοί για ανούσιους λόγους.