transformational grammar > μετασχηματιστική γραμματική

[AoratiMelani]

Ανέλαβα να μεταφράσω το Κεφάλαιο 9 του βιβλίου Biological Sequence Analysis: Probabilistic Models of Proteins and Nucleic Acids. Το κεφάλαιο αυτό έχει τον τίτλο Transformational Grammars (το transformational grammar το βρήκα ως μετασχηματιστική γραμματική, ελπίζω να είναι σωστό), είναι γεμάτο με σχετική ορολογία και φυσικά τον Τσόμσκι τον έχει ψωμοτύρι.

Προς το παρόν δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο ερώτημα. Ψάχνω και βρίσκω κάθε όρο όταν τον συναντάω κι έχω βρει και διάφορες εργασίες εδώ κι εκεί στο δίκτυο που με έχουν βοηθήσει. Θα με βόλευε όμως να έχω μια γενική ιδέα για το θέμα, μια καλύτερη αίσθηση, γιατί προς το παρόν δεν έχω καμία απολύτως, μου είναι τελείως άγνωστο σαν θέμα. Έχει κανείς να μου προτείνει να διαβάσω κάποιο ελληνικό κείμενο σχετικά με το θέμα, όχι πολύ τεράστιο αλλά ούτε και μισή σελίδα, για να εξοικειωθώ με τις βασικές έννοιες και την ορολογία; Κατά προτίμηση online και free παρακαλώ. Ευχαριστώ. :)

 

[dharvatis]

Μπορείς να γράψεις και τους τίτλους των ενοτήτων, να δούμε πού κινείται το κεφάλαιο;

 

[Zazula]

Εδώ έχει κάποιες σελίδες: https://books.google.gr/books?id=HUUhAwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

 

[dominotheory]

το transformational grammar το βρήκα ως μετασχηματιστική γραμματική, ελπίζω να είναι σωστό

Ναι, είναι :)

Νομίζω ότι πρέπει να εξηγήσεις τι ακριβώς (ή τι περίπου) θέλεις να μελετήσεις, γιατί εδώ συναντιούνται πολλά γνωστικά πεδία.

 

[Earion]

Αν εννοείς ότι θέλεις να μάθεις στα γρήγορα για τη θεωρία του Τσόμσκι, αυτή εδώ η παρουσίαση μου άρεσε πολύ και τη βρίσκω πανεύκολη.

 

[AoratiMelani]

Σας ευχαριστώ πολύ για την προθυμία!

Όντως θέλω να "μάθω στα γρήγορα" τα βασικά για το θέμα ή μάλλον να πάρω απλώς μια αίσθηση, να εξοικειωθώ με την ορολογία στα ελληνικά. Στα αγγλικά έχω ήδη περισσότερο υλικό απ' όσο μπορώ να αξιοποιήσω.

Το βιβλίο είναι αυτό που λινκάρισε ο Ζαζ.
Οι ενότητες και υποενότητες του κεφαλαίου είναι:
9.1 Transformational grammars
The Chomsky hierarchy
9.2 Regular grammars
Finite state automata
PROSITE patterns
9.3 Context-free grammars
Parse trees
Push-down automata
9.4 Context-sensitive grammars
Unrestricted grammars and Turing machines
9.5 Stochastic grammars
Stochastic context-sensitive or unrestricted grammars
Hidden Markov models are stochastic regular grammars
9.6 Stochastic context-free grammars for sequence modelling
Normal forms for stochastic context-free grammars
The outside algorithm
The CYK alignment algorithm

Τα παραπάνω τα αναφέρω επειδή το ζήτησε ο dharvatis για να πάρει μια ιδέα του περιεχομένου. Δεν θέλω να αρχίσουμε να βλέπουμε μία-μία τις φράσεις και τη μετάφρασή τους, τις ψάχνω και τις βρίσκω μόνη μου (κάποιες τις έχω ήδη βρει). Αν στο τέλος μείνουν κενά ή απορίες εννοείται θα σας ρωτήσω, αλλά ο σκοπός δεν είναι να κάνετε τη δουλειά μου. Ήθελα μόνο να μάθω αν υπάρχει κάποιο εύληπτο, σύντομο και περιεκτικό κείμενο ή παρουσίαση στα ελληνικά πάνω στο θέμα, για να πάρω μια γενική ιδέα.

 

[dharvatis]

Κατάλαβα - δεν έχω κάτι να προτείνω σε αυτήν την κατεύθυνση, βρήκα μόνο λίγες παραγράφους για τα μαρκοβιανά μοντέλα στα αρχεία μου. Θα έχει ενδιαφέρον πάντως να συζητήσουμε όποιους όρους χρειαστείς!

 

[dominotheory]

.....
Σίγουρα μπορεί να βοηθήσει η Πύλη με το Λεξικό γλωσσολογικών όρων και με άρθρα όπως αυτό εδώ :)

 

[nickel]

Αόρατη, έχεις καταλήξει για τα context-sensitive grammar και context-free grammar; Συγκειμενική και μη συγκειμενική γραμματική; Ή πιο φλύαρα;

 

[AoratiMelani]

Ευχαριστώ πολύ!

Όχι, δεν έχω καταλήξει - μου αρέσει το συγκειμενική και μη συγκειμενική, αλλά μοιάζει να κυκλοφορεί περισσότερο το με συμφραζόμενα και χωρίς συμφραζόμενα.

Εδώ θα παίξει το τι έχουν ήδη κάνει οι άλλοι μεταφραστές και το τι θέλει ο πελάτης (ας πούμε τα hidden Markov models τα είχα κρυφά μαρκοβιανά μοντέλα αλλά μου είπαν ότι τα προτιμούν κρυμμένα μοντέλα Markov).

 

[Zazula]

Πάντως και με τον Μάρκοφ έχουμε άλλη μια «περίπτωση Πάβλοφ» καθώς στα ελληνικά συχνά τον παρατονίζουν, κάνοντάς τον οξύτονο (Μαρκόφ).

 

[nickel]

Εκεί που δεν φαίνεται ο «λανθασμένος» τονισμός είναι στο επίθετο. Αλλά μήπως, όπως από Παβλόφ / Πάβλοφ > παβλοφικός, έτσι και από Μάρκοφ > μαρκοφικός;

 

[Marinos]

Μαρκοβιανές αλυσίδες (1170 αποτελέσματα)
αλυσίδες Μαρκόφ (28200 αποτελέσματα, περιλαμβάνουν όμως και αλυσίδες Markov)

 

[nickel]

Γράφε τις αναζητήσεις έτσι αν θέλεις πιο γνήσια αποτελέσματα:

"αλυσίδες "Μαρκόφ""
"αλυσίδες "Μάρκοφ""

(24 και 5 ευρήματα αντίστοιχα)

 

[Marinos]

Α ναι, δεν επικέντρωσα στον τονισμό, αλλά στο επίθετο μαρκοβιανός και στο πόσο καθιερωμένο είναι.

 

[Zazula]

Μα ναι, το μαρκοβιανός είναι απόλυτα καθιερωμένο.

 

[nickel]

Μα ναι, το μαρκοβιανός είναι απόλυτα καθιερωμένο.

Μα και το «Παβλόφ» είναι καθιερωμένο. Απλώς νόμισα ότι είχαμε περάσει σε mode «Τώρα διορθώνουμε τα καθιερωμένα».