Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

nickel

Administrator
Staff member
Το παρήγορο είναι ότι το σύστημα, άμα το αξιοποιήσεις, μπορεί να δώσει πληροφορίες για όλους και για όλες τις μικροκινήσεις. Ας αρχίσουν λοιπόν να το αξιοποιούν και για όσους διακινούν αδήλωτα ποσά. Μου έχει μείνει και μια απορία: οι έμποροι όπλων, ναρκωτικών και ανθρώπινης σάρκας πώς τα κρύβουν καλύτερα και από οικονομικούς εγκέφαλους;
 
Αφού τα είχε νόμιμα γιατί τα έβγαζε σε τεμάχια που δεν ενεργοποιούν τον μηχανισμό ελέγχου της ΤτΕ;
 
Μου έχει μείνει και μια απορία: οι έμποροι όπλων, ναρκωτικών και ανθρώπινης σάρκας πώς τα κρύβουν καλύτερα και από οικονομικούς εγκέφαλους;

Δεν τα κρύβουν, τα ξεπλένουν.
 
Μου έχει μείνει και μια απορία: οι έμποροι όπλων, ναρκωτικών και ανθρώπινης σάρκας πώς τα κρύβουν καλύτερα και από οικονομικούς εγκέφαλους;

Νομίζω --σκέφτομαι-- ότι οι πρώτοι ξέρουν ότι τους κυνηγούν, ενώ οι δεύτεροι δεν φαντάζονται ότι μπορεί να βρεθούν στο στόχαστρο.
 

nickel

Administrator
Staff member
Δεν τα κρύβουν, τα ξεπλένουν.

Ναι, αλλά αυτό θα ήθελα να μάθω, μια και έχουν εφαρμοστεί του κόσμου οι διαδικασίες για να δυσκολέψουν το ξέπλυμα. Και αναρωτιέμαι: υπάρχουν μαγαζιά που κάνουν εισπράξεις 200.000 την ημέρα αλλά δηλώνουν 15.000 (και θα στείλουμε τουρίστες να τους πιάνουμε στα πράσα) και υπάρχουν και μαγαζιά που κάνουν εισπράξεις 15.000 την ημέρα αλλά δηλώνουν 200.000 για να ξεπλένουν χρήματα από παράνομες συναλλαγές;
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Αφού τα είχε νόμιμα γιατί τα έβγαζε σε τεμάχια που δεν ενεργοποιούν τον μηχανισμό ελέγχου της ΤτΕ;
Γιατί δεν μπορείς να βγάλεις μεγαλύτερα ποσά μέσω του online banking. Θα έπρεπε να πάει στην τράπεζα και να εκτεθεί ότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση της οποίας είναι σύμβουλος. Δηλαδή, δεν είναι απαραίτητο να φοβήθηκε τον μηχανισμό ελέγχου, αλλά τη δημοσιοποίηση.
 
Γιατί δεν μπορείς να βγάλεις μεγαλύτερα ποσά μέσω του online banking. Θα έπρεπε να πάει στην τράπεζα και να εκτεθεί ότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση της οποίας είναι σύμβουλος. Δηλαδή, δεν είναι απαραίτητο να φοβήθηκε τον μηχανισμό ελέγχου, αλλά τη δημοσιοποίηση.

Η Πειραιώς μού λέει ότι το όριο είναι 50.000 για εμβάσματα προς τράπεζες του εξωτερικού. Έτσι κι αλλιώς θα μπορούσε να στείλει συνδικαιούχο. Σωστά;
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Είναι όριο οι 50.000, αλλά δεν μπορείς να τα στείλεις ονλάιν χωρίς ανάμιξη των υπαλλήλων της τράπεζας.

Και πού ξέρεις ποιον έχει συνδικαιούχο; Επίσης, είναι κατά τη γνώμη σου τόσο κοινό το όνομά του που όταν ένας υπάλληλος δει ότι ξεκινάει ένα έμβασμα από τον κοινό λογαριασμό, δεν θα ξέρει για ποιον πρόκειται; Δεν θα δει τα ονόματα όλων των συνδικαιούχων στον λογαριασμό;
 
Είναι όριο οι 50.000, αλλά δεν μπορείς να τα στείλεις ονλάιν χωρίς ανάμιξη των υπαλλήλων της τράπεζας.

Και πού ξέρεις ποιον έχει συνδικαιούχο; Επίσης, είναι κατά τη γνώμη σου τόσο κοινό το όνομά του που όταν ένας υπάλληλος δει ότι ξεκινάει ένα έμβασμα από τον κοινό λογαριασμό, δεν θα ξέρει για ποιον πρόκειται; Δεν θα δει τα ονόματα όλων των συνδικαιούχων στον λογαριασμό;

Το θέμα είναι να μην τον πάρουν χαμπάρι οι γύρω του, οι τραπεζικές συναλλαγές υποτίθεται ότι είναι απόρρητες. Τώρα θα μου πεις, εμπιστεύεται ο άλλος τον υπάλληλο ώστε να μην διαρρεύσει η είδηση; Ε, δεν μπορεί να μην υπάρχει έστω κι ένα άτομο που να εμπιστεύεται. Εδώ έχουμε εμείς που δεν είμαστε ούτε βουλευτές ούτε οικονομολόγοι.

Το ποιον έχει συνδικαιούχο δεν έχει σημασία. Είναι κάτι που άλλωστε μπορεί να το αλλάξει ανά πάσα στιγμή.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Το ποιον έχει συνδικαιούχο δεν έχει σημασία. Είναι κάτι που άλλωστε μπορεί να το αλλάξει ανά πάσα στιγμή.
Ένας απλός λογαριασμός δεν μπορεί να μετατραπεί σε κοινό — πρέπει να ανοίξει εξαρχής νέος, κοινός λογαριασμός (άρα δεν μπορεί να μπει συνδικαιούχος εκ των υστέρων). Για την αλλαγή (ή εκ των υστέρων προσθήκη) συνδικαιούχου σε υφιστάμενο κοινό λογαριασμό, δεν ξέρω τι ισχύει (αν δλδ μπορεί να γίνει).
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Γίνεται η προσθήκη συνδικαιούχου, αλλά με παρουσία και των δύο στην τράπεζα, απ' ό,τι ξέρω.
 
Αν τα έχει αδήλωτα, να υποστεί τις συνέπειες. Το πράγμα βρομάει, και ελπίζω να το ξεκαθαρίσει η έρευνα.

Από κει και πέρα όμως, το ότι είσαι σύμβουλος και λες "μη βγάζετε τα λεφτά σας" δεν σε προστατεύει προσωπικά από μια κατάρρευση. Είναι έτερον εκάτερον. Δεν βλέπω δηλ. να έκανε (εφόσον δεν είναι αδήλωτα, επαναλαμβάνω!) κάτι πολύ διαφορετικό ο συγκεκριμένος επώνυμος από τον ανώνυμο Συριζαίο (και όχι μόνο, φυσικά, και μιλάω για τους εύπορους) που λέει π.χ. ότι "το ευρώ δεν είναι φετίχ" αλλά κρύβει τα ευρώ του στο σπίτι ή εργάζεται στο εξωτερικό και άρα έχει τα λεφτά του εκεί, ή από το λαουτζίκο που άνοιγε λογαριασμούς στην Τράπεζα Κύπρου. Το γεγονός ότι είναι επώνυμος και είναι δουλειά του να πει "μη βγάζετε τα λεφτά έξω!" (άλλωστε, ποιος τον πίστευε;) δεν τον κάνει πιο προστατευμένο σαν ιδιώτη από μια κατάρρευση ούτε πιο "ηθικά ένοχο" από τους ανώνυμους, αν μπορούμε να μιλήσουμε για ηθική ενοχή εδώ. Είναι δυνατόν να βγεις και να δηλώσεις "βγάλτε τα έξω"; Και τι κερδίσαμε από τη δήλωση περί Τιτανικού του Γιωργάκη; Ας πούμε ο Στουρνάρας προεκλογικά δήλωσε "κινδυνεύουμε να μείνουμε από χρήματα" και ο Σύριζα έλεγε πως παίζει το παιχνίδι της ΝΔ και προειδοποιούσε ότι θα τον καθαιρέσει. Τώρα που δηλώνει "δεν υπάρχει κανένας απολύτως κίνδυνος για τις τράπεζες", ποιος τον πιστεύει; Και όμως, επειδή λέει αυτό που "πρέπει να πει" δεν τρέχει κάστανο, ούτε άκουσα να απειλείται με καθαίρεση. Αν αύριο μάθω ότι την ίδια στιγμή έπαιρνε μέτρα για πάρτη του στέλνοντας (δηλωμένα λεφτά) έξω γιατί πίστευε πως υπάρχει περίπτωση να γίνει κραχ, δεν θα μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Απλώς, αλί του που δεν έχει νύχια να ξυστεί.

Προσωπικά, τον Ιούνιο του 2012 προεκλογικά παρακολουθούσα κάθε μέρα τις δημοσκοπήσεις, και αν άφησα τελικά τα χρήματά μου στην τράπεζα ήταν επειδή αυτές στο τέλος έδιναν προβάδισμα στη ΝΔ, και όχι επειδή οι τότε Χαρδουβέληδες μας λέγανε πως μέχρι τις 100.000 είναι ασφαλή και άλλες τρίχες.
 

SBE

¥
Και να προσθέσω το εξής: επειδή έχω κι εγώ λογαριασμό στον "οικονομικό παράδεισο" της Υερσέης, δεν βάζεις τα λεφτά σου εκεί για να τα κρύψεις. Γιατί απλούστατα αν είσαι φορολογικός κάτοικος χώρας ΕΕ οι τράπεζες του νησιού ενημερώνουν αυτόματα τη χώρα σου για τους τόκους των καταθέσεών σου, κάθε χρόνο, και αποδίδουν τους φόρους που τυχόν ισχύουν. Μόνος τρόπος να το αποφύγεις αυτό είναι να έχεις κοινό λογαριασμό με κάποιον άλλο και να προσκομίσεις στην τράπεζα βεβαίωση ότι παραιτείσαι υπέρ του συνδικαιούχου σου από κάθε κέρδος, οπότε η τράπεζα ενημερώνει τη χώρα του συνδικαιούχου.

ΥΓ Να υπενθυμίσω ότι για καταθέσεις που αποκτήθηκαν νόμιμα και φορολογήθηκαν κανονικά δεν μπορεί η εφορία να φορολογήσει το κεφάλαιο, μόνο τον τόκο. Οπότε στη χειρότερη περίπτωση αν τα χρήματα είναι νόμιμα και δεν δήλωσε τους τόκους στη φορολογική του δήλωση του 2012- 13-14, στην εφορία χρωστάει ΜΟΝΟ ό,τι έχει σχέση με τους τόκους συν πρόστιμα κλπ, και δεδομένου ότι για ευρώ το επιτόκιο είναι 0.15-0.25%, για κατάθεση 360Κ ευρώ με 0.25, ο τόκος είναι 900 ευρώ ετησίως, που σημαίνει ότι στην εφορία χρωστάει το 10% των 900 ευρώ, δηλαδή 90 ευρώ συν πρόστιμα (υποθέτω ότι 10% είναι ο φόρος, γιατί τόσο ήταν τελευταία φορά που ενδιαφέρθηκα να μάθω, αν κάνω λάθος διορθώστε με)
 
Ένας απλός λογαριασμός δεν μπορεί να μετατραπεί σε κοινό — πρέπει να ανοίξει εξαρχής νέος, κοινός λογαριασμός (άρα δεν μπορεί να μπει συνδικαιούχος εκ των υστέρων). Για την αλλαγή (ή εκ των υστέρων προσθήκη) συνδικαιούχου σε υφιστάμενο κοινό λογαριασμό, δεν ξέρω τι ισχύει (αν δλδ μπορεί να γίνει).

Δεν εννοώ να βάλει συνδικαιούχο σε απλό λογαριασμό (αν και νομίζω ότι γίνεται), εννοώ ότι ανά πάσα στιγμή φτιάχνεις έναν άλλο λογαριασμό για να κάνεις την δουλειά που ήθελε, αν υποθέσουμε ότι απλώς ήθελε να μην γίνει είδηση.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Δεν εννοώ να βάλει συνδικαιούχο σε απλό λογαριασμό (αν και νομίζω ότι γίνεται), εννοώ ότι ανά πάσα στιγμή φτιάχνεις έναν άλλο λογαριασμό για να κάνεις την δουλειά που ήθελε, αν υποθέσουμε ότι απλώς ήθελε να μην γίνει είδηση.
Εκεί η περιπλοκή θα ήταν ότι αν έβαζε παρένθετο πρόσωπο θα προέκυπτε θέμα με το πώς θα δικαιολογούσε εκείνο τα χρήματα.
 
«Οι ξένοι προμηθευτές απαιτούν προπληρωμές από τις ελληνικές εισαγωγικές επιχειρήσεις»
Για αυξήσεις προϊόντων προειδοποιεί η ΕΣΕΕ
(lifo)
Τον κώδωνα του κινδύνου για τη δύσκολη θέση στην οποία εισέρχεται πλέον το ελληνικό εμπόριο κρούει ο πρόεδρος της Ελληνικής Συνομοσπονδίας Εμπορίου και Επιχειρήσεων (ΕΣΕΕ) και του ΕΒΕΠ, Βασίλης Κορκίδης, μετά την απόφαση πολλών οίκων του εξωτερικού να ξαναδιακόψουν την πίστωση προς τις ελληνικές εισαγωγικές επιχειρήσεις και να επανέλθουν σε απαιτήσεις προπληρωμών και πλήρους κάλυψης με έκδοση τραπεζικών εγγυήσεων. Ο Β. Κορκίδης κάνει λόγο για αχαρτογράφητα νερά και σημειώνει ότι κατέθεσε στην κυβέρνηση σχετική επιστολή, στην οποία τονίζεται πως «οι επιχειρήσεις του εξωτερικού προσπαθούν να δικαιολογήσουν την απόφασή τους, στη μεγάλη αβεβαιότητα που προκαλεί η έλλειψη ρευστότητας στην ελληνική αγορά, καθώς και στην επιστροφή της αμφισβήτησης για την παραμονή της χώρας μας στην Ευρωζώνη, ενώ υπόσχονται να επανεξετάσουν τη θέση τους, μόλις η κατάσταση βελτιωθεί μετά την οριστική επίτευξη συμφωνίας με του ευρωπαίους εταίρους μας». Υπογραμμίζεται επίσης πως σύμφωνα με τους διεθνείς τρόπους πληρωμής και ελέγχου πιστωτικού κινδύνου INCOTERMS 2010 η Εγγυητική Τραπέζης B/G, η Ενέγγυα Πίστωση L/C καθώς και η ασφάλιση πιστώσεων διασφαλίζουν την ομαλή διεξαγωγή της συναλλαγής ακόμα και σε περίπτωση υψηλού ρίσκου, καθώς χωρίς την απαίτηση προπληρωμής της εισαγωγής από τον αγοραστή, παρέχεται η εγγύηση πως ακόμη και αν η επιχείρηση που έχει παραγγείλει το προϊόν δεν κατορθώσει για κάποιο λόγο (πτώχευση, έλλειψη ρευστότητας και άλλα ατυχήματα) να το αποπληρώσει, η τράπεζα που την έχει εκδώσει, αναλαμβάνει να εξοφλήσει τον πωλητή. Η ουσία, σύμφωνα με τους εμπόρους, είναι ότι καθώς κλιμακώνεται η απαίτηση προπληρωμής των ελληνικών παραγγελιών, οι εισαγωγές πρώτων υλών, μηχανημάτων και γενικότερα των εμπορευμάτων καθίστανται εξαιρετικά δυσχερείς. Τονίζουν ότι η εξέλιξη αυτή για το εμπόριο, αλλά και για την εγχώρια βιομηχανία και μεταποίηση κρίνεται ως εξαιρετικά ανησυχητική. Η αξία των εισαγωγών αγαθών στη χώρα μας το 2013 ήταν 46,2 δισ. ευρώ και 46,7 δισ. ευρώ το 2014, ενώ με τη διακοπή των πιστώσεων εκτιμάται πως θα απαιτηθούν περίπου 4-5 δισ. ευρώ ρευστό, για την προμήθεια της ελληνικής αγοράς με πρώτες ύλες και άλλα αγαθά. «Εάν μάλιστα συνεχιστεί ένα τετράμηνο αυτή η κατάσταση, τότε αναμένονται αυξήσεις σε βιομηχανικά προϊόντα, καύσιμα, τρόφιμα, φάρμακα κ.α., ενώ ο κίνδυνος ελλείψεων στην εγχώρια αγορά, είναι ορατός» υπογραμμίζεται στο υπόμνημα. Ο Β. Κορκίδης επισημαίνει ακόμα ότι το τελευταίο διάστημα έχει περιοριστεί η χορήγηση εγγυητικών επιστολών από τις ελληνικές τράπεζες, ενώ πολλές φορές οι προμηθευτές του εξωτερικού, λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης, απαιτούν εγγυητικές ξένων τραπεζών. Εκτιμάται ότι περίπου 200.000 μικροεισαγωγικές επιχειρήσεις αδυνατούν να αντεπεξέλθουν στις νέες οικονομικές απαιτήσεις, εξαιτίας τόσο της έλλειψης ρευστότητας όσο και της αδυναμίας έκδοσης «ακριβών» εγγυητικών επιστολών, αλλά και εξαιτίας της μείωσης των ορίων ασφάλισης των πιστώσεων από το εξωτερικό. Υπολογίζεται μάλιστα ότι κάτι τέτοιο θα αναγκάσει τις ελληνικές εταιρίες να «σπάσουν» τις παραγγελίες τους σε μικρότερης αξίας, με αποτέλεσμα να αυξάνεται το κόστος των εμπορευμάτων από τα μεταφορικά έξοδα. Την κατάσταση επιβαρύνει και η έλλειψη χρηματοδότησης των εγχώριων εμπορικών επιχειρήσεων από τις ελληνικές τράπεζες, ενώ όπως αναφέρουν οι έμποροι, όσοι οίκοι του εξωτερικού δεν ζητούν προέμβασμα από τους Έλληνες εισαγωγείς δίνουν σκόπιμα διπλάσιους και τριπλάσιους, του συνήθους, χρόνους εκτέλεσης των παραγγελιών, ενώ αρκετοί, με ευγενικές επιστολές, ζητούν την αναστολή της συνεργασίας τους με ελληνικές επιχειρήσεις μέχρι να βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση. Η άρση εμπιστοσύνης προς την ελληνική αγορά και η επιστροφή στο καλοκαίρι του 2012 πρέπει οπωσδήποτε να αποφευχθεί, τονίζει η ΕΣΕΕ.
 
Για πρώτη φορά διάβασα το 3i (3 institutions προφανώς), ως ευφημηστικό υποκατάστατο της τρόικα(ς).

Δεν ξέρω αν προέρχεται από Ελλάδα ή το επινοήσαν οι Φράγκοι και πώς προφέρεται· θριάι, μήπως (κατά τα εμπιθρί, αϊπόντ και τέτοια);
Και ποιο άρθρο να βάζουμε; Οι θριάι;
Πρέπει να παραμείνει 3i ή να το κάνουμε ;
Και πώς να το λέμε; Οι τρεισθού ή οι τρεισθήτα;
 

Zazula

Administrator
Staff member
[troll mode]
Μάλλον «άι άι άι» πρέπει να προφέρεται. :)
[/troll mode]
 

nickel

Administrator
Staff member
[troll mode]Μάλλον «άι άι άι» πρέπει να προφέρεται. :) [/troll mode]

[same mode]Κι αν το άι-άι είναι σαν αυτό το ζωάκι παρακάτω, φανταστείτε πώς θα είναι το «άι άι άι».[/same mode]

Καλημέρα.

 
Top