Η επιλεκτική ακλισιά της γκέισας

[nickel]

Πολλή ακλισιά στη Βικιπαίδεια:
η Παβία
της Παβία
το Πανεπιστήμιο της Παβία

Έκαναν καν τον κόπο να ψάξουν, να δουν σε πόσα βιβλία, ακόμα και παλιά βιβλία, λένε «της Παβίας»;
https://www.google.com/search?num=100&tbm=bks&q="της+"Παβίας""&oq="της+"Παβίας""

 

[Alexandra]

Σήμερα είχαμε και την είδηση του κοριτσιού που πέθανε από αναθυμιάσεις μαγκαλιού, της 13χρονης Σάρα. Κι ας μάθαμε στο σχολείο την ιστορία του Αβραάμ και της Σάρας. Εκτός αν οι σημερινές δασκάλες διδάσκουν την ιστορία του Αβραάμ και της Σάρα.

 

[daeman]

...
Σήμερα το πρωί είδα ότι μου «διόρθωσαν» ένα «της Λόρας» σε «της Λόρα» με την αιτιολογία «ungrammatical suffix found on foreign proper name».

Κι έχω και συγγενή Λόρα και δεν λέμε βέβαια «το τάδε της Λόρα».

 

[drsiebenmal]

Εμ, εκείνα τα μάτια της Λόρα Μαρς φταίνε... (ε, όχι και της Λώρα --και ωμέγα, και ακλισιά).

 

[Alexandra]

"Ungrammatical". Μάλιστα. Αν οι υποτιθέμενοι εκπαιδευμένοι μεταφραστές σού λένε ότι "της Λόρας" είναι ungrammatical, γιατί να μην επιμένουν οι πιο άπειροι ότι η Αμερικανίδα Άννα στη γενική είναι "της Άννα"; Πολύ ωραία, μου φαίνεται, τους εκπαιδεύουν στα σχολεία οι φιλόλογοι.

 

[bernardina]

Κι όταν θέλεις να το κλίνεις αλλά διστάζεις.

 

[nickel]

Ναι. Να γράφουμε: της Έρση(ς), της Μυρτώ(ς), της Μαρίνα(ς), της Ελένη(ς), της Ρωξάνη(ς), της Φωτεινή(ς), της Άννα(ς), της Αλεξάνδρα(ς), της Κύνθια(ς)...
Και έτσι, από τους γενικώς λαϊκιστές, να περάσουμε στις λαϊκιστικές γενικές, που θα φροντίζουν να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Της Μαρία(ς) Κάλλας και το ημερολόγιο της Άννα(ς) Φρανκ.

 

[Alexandra]

Ναι. Να γράφουμε: της Έρση(ς), της Μυρτώ(ς)...

Προσοχή: της Μυρτώ(ς)(ούς).

 

[azimuthios]

Εγώ θα ήθελα πάντως να ξέρω αν υπάρχει κάποιος κανόνας ή κάποιος τρόπος να ξέρουμε ποια κλίνονται και ποια όχι.

Κατά λάθος έγραψα προχθές "της Καλιφόρνια" και ο πολύ καλός επιμελητής μού το διόρθωσε. Και αυτό καλά, αλλά η Ματίλντα είναι ελληνικό όνομα και το κλίνουμε; Η Φάρα (αραβικό όνομα) θα γίνει της Φάρας; :twit: Κατά το η Σάρα, της Σάρας; Και δεκάδες άλλα θηλυκά ονόματα που καμία σχέση με Ελλάδα δεν έχουν. Τα έχουμε όλα ελληνοποιήσει ή όχι; Και πώς ξέρουμε ποια έχουμε ελληνοποιήσει και ποια όχι;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων! :)

 

[drsiebenmal]

Η γνώμη μου: Όποιο όνομα εντάσσεται διαφανώς στο κλιτικό μας σύστημα, κλίνεται. Όταν υπάρχει λέξη φάρα, γιατί να μην κλίνεται η Φάρα; Όταν έχουμε, και παλαιόθεν, τον Αιχμάλωτο της Ζέντας, γιατί να μην έχουμε τη γενική της Ματίλντας; Όταν κλίνεται το λαδικό, γιατί όχι το Μεξικό;

Συμφωνώ, βέβαια, ότι παίζει ρόλο και η οπτική και ακουστική εξοικείωσή μας με κάποιες λέξεις. Σήμερα δεν βλέπουμε γενική του Τόκιου, αν ανατρέξουμε όμως σε εφημερίδες της εποχής του ρωσοϊαπωνικού πολέμου θα δούμε ότι δεν είχαν καμία δυσκολία τότε να γράψουν ότι «εκ Τοκύου μεταδίδεται ότι...». Πάντως, ούτε σήμερα έχουμε πρόβλημα με τον Κόλπο του Τονκίνου, σωστά; Και ναι, εγώ θα έγραφα ακόμη και του Μονακού, αλλά καταλαβαίνω διαισθητικά ότι υπάρχουν αόρατες κόκκινες γραμμές σε περίεργα σημεία...

 

[Earion]

Αζιμούθιε, διάβασε πρώτα μια γνώμη από τον Πήτερ Μάκριτζ. Αξίζει, νομίζω, να της δώσουμε βάση.

Και στη συνέχεια, άκουσε τη δική μου γνώμη: πιστεύω πως ο εξελληνισμός πρέπει να είναι ο κανόνας και η ακλισία η σπάνια και δικαιολογημένη εξαίρεση. Ειδικότερα μάλιστα σε όποιον θα με ρωτούσε γεμάτος αμφιβολίες για τη γενική της Καλιφόρνιας και της Ματίλντας, θα απαντούσα: «Πώς αλλιώς»; «Πώς είναι δυνατόν να περνάει από το μυαλό μας η πιθανότητα να μην κλίνονται;». Αφού προσφέρονται, έτοιμα στο πιάτο, θηλυκά πρωτόκλιτα. Της Νικαράγουας και της Αντίγκουας. Της Σάρας και της Φάρας. Γιατί γελάς;

 

[Zazula]

Και μύρια μπράβο στους Μαρουσιώτες, που έχουν και οδό Στουντίου και παιδικό σταθμό Στουντίου και Σύλλογο Στουντίου Άλφα (...ναι, ναι, καλά φανταστήκατε· όλα από το —και καλά— άκλιτο «στούντιο»). :)

 

[drsiebenmal]

Θα το μπερδέψανε με τη Μονή Στουδίου (ο Στούδιος)...

 

[azimuthios]

Εντάξει, Εάριον, σ' ευχαριστώ!

Κι ευχαριστώ και για το λινκ. Γελάω επειδή η φάρα σημαίνει και κάτι άλλο. Όχι για κάτι άλλο.

 

[Zazula]

Θα το μπερδέψανε με τη Μονή Στουδίου (ο Στούδιος)...

Γιατί να το μπερδέψανε, Δόκτωρ; Αν ψάξεις θα βρεις η γενική να χρησιμοποιείται και σε ρητές αναφορές εξοπλισμού (τηλεοπτικών*) στουντίων.

__________
* Η επεξήγηση λόγω του ότι η γενική (ιδίως του πληθυντικού) απαντά σε ρητές αναφορές άλλου είδους στουντίων. ;)

 

[drsiebenmal]

Ξέχασα τη φατσούλα, Ζαζ! Την προσθέτω εδώ: :)

 

[Palavra]

Διαβάζω αυτήν την πολύ ωραία συνταγή μέσω Πρόταγκον, λέω «θα τη δοκιμάσω κάποια στιγμή», διαβάζω τα υλικά...

4 κρεμμυδάκια του στιφάδο κομμένα λεπτές ροδέλες​

και ελπίζω να είναι λάθος πληκτρολόγησης

 

[Zazula]

Άσχετο: Στη συνταγή κανονικά κοκκάρι δεν είναι αυτό που βάζουμε;

 

[Alexandra]

Κάπου το έχουμε ξαναπεί, νομίζω, αλλά η ρεπόρτερ του Άλφα μόλις μίλησε για "διαδικασία έκδοσης βίζα". Εγώ το βλέπω να έρχεται: σε λίγο θα λένε και "της Μαρία" και "της Ελένη".

 

[Hellegennes]

Κάπου το έχουμε ξαναπεί, νομίζω, αλλά η ρεπόρτερ του Άλφα μόλις μίλησε για "διαδικασία έκδοσης βίζα". Εγώ το βλέπω να έρχεται: σε λίγο θα λένε και "της Μαρία" και "της Ελένη".

Νομίζω ότι άμεσα κινδυνεύουν τα ξενόφερτα ονόματα. Η Μαρία είναι λίγο παλιά εισαγωγή για να θεωρηθεί ξενόφερτη. Αλλά ο Μάριος όχι, άνετα γίνεται Μάριο (και το έχω ακούσει πολλές φορές). Έχω ξάδερφο Λεονάρδο που όλοι τον φωνάζουν Λεονάρντο (άκλιτο). Επίσης έχω γνωστό Βενέδικτο που όλοι τον φωνάζουν Μπεν. Πρόσφατα διόρθωσα φίλη μου που έλεγε "τα παλτό", η οποία μού είπε ότι μια ζωή έτσι το άκουγε (είναι από την Λέρο).