Σύγχρονοι μύθοι

[Zazula]

Επειδή όλο και συχνότερα κάποιοι εμφανίζουν ως "αδιαμφισβήτητη απόδειξη" περί του ότι "μας ψεκάζουν" φωτογραφίες από εσωτερικό αεροσκαφών στις οποίες φαίνονται διάφορα δοχεία, οι φωτογραφίες όμως αφορούν κανονικότατες δοκιμές πιστοποίησης τύπου (ή, σπανιότερα, πυροσβεστικά αεροσκάφη), ιδού για να γνωρίζετε οι ίδιοι (και για να μπορείτε να αποκρούετε τις ανοησίες): http://www.metabunk.org/threads/debunked-chemtrail-plane-interior-ballast-barrels.661/.

 

[Hellegennes]

Η καλύτερη απάντηση σ' αυτήν την βλακεία είναι ότι αν ήθελαν να μας ελέγχουν και υπήρχε τέτοιο χημικό, θα το έριχναν στο νερό, όχι στον αέρα.

 

[AoratiMelani]

Μην τους βάζεις ιδέες...

 

[bernardina]

To me, it's sad to see that the hoax of chemtrails has risen from a 15 year old publicity stunt by neo-nazi Larry Wayne Harris to the point where a man like G. Edward Griffin can declare it the "Greatest Crime in History", and a "Crime Against Humanity".
A state of mind has been inculcated in which men and even women have been misled so far that they willingly issue public threats to shoot down aircraft which are overwhelmingly commercial passenger flights.
Let's look closely at what is being said, who is involved, what impelled them to this point, because the worst case scenario of the chemtrails hoax is that real physical harm can come from it if true believers take it upon themselves to conduct a violent act.

A Chemtrail Terrorist Manifesto- Clouds of Unknowing

Ως προς τα καθ' ημάς, το ότι υπάρχουν μέσα στη Βουλή κόμματα και αρχηγοί που όχι μόνο πιστεύουν στους ψεκασμούς, αλλά κάνουν και επερωτήσεις πάνω σ' αυτούς, δείχνει --πέρα όλων των άλλων-- ξεκάθαρα την πνευματική κατάντια μας.

 

[Palavra]

Έχετε δοκιμάσει ποτέ να συζητήσετε με κανέναν που πιστεύει στους αεροψεκασμούς και να τον πείσετε με λογικά επιχειρήματα ότι αυτά που λέει δεν ισχύουν; Δεν νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα :)

 

[bernardina]

Κι όμως, έχω μια κολλητή που κοκκινίζει και σκύβει το κεφάλι όποτε μιλάει γι' αυτό, επειδή είναι ευφυής και συνειδητοποιεί τον παραλογισμό. Όμως από τη στιγμή που έπεσε μέσα της ο σπόρος (όπως λέει και σε ένα από τα σχόλια), παγιδεύτηκε σε όλο αυτό το σιχαμερό δίχτυ, με τα άρθρα, τα βιντεάκια στο γιουτούμπι και δεν συμμαζεύεται. Γιατί το κακό είναι πως δεν μπορεί να εξηγήσει τι είναι αυτά που βλέπει και δεν πείθεται ότι είναι απλώς τα καυσαέρια των αεροπλάνων. Τώρα θα της πασάρω αυτά που μας έδωσε ο Ζάζουλας, αλλά (φτου να πάρει!) επειδή τα αγγλικά της δεν είναι τόσο καλά, θα είμαι υποχρεωμένη να της τα μεταφράσω! :s

Πάντως, σ' ευχαριστώ πολύ, Ζαζ. Το έχω αποθηκεύσει ήδη δια πάσαν χρήσιν. ;)

 

[nickel]

Ως προς τα καθ' ημάς, το ότι υπάρχουν μέσα στη Βουλή κόμματα και αρχηγοί που όχι μόνο πιστεύουν στους ψεκασμούς, αλλά κάνουν και επερωτήσεις πάνω σ' αυτούς, δείχνει --πέρα όλων των άλλων-- ξεκάθαρα την πνευματική κατάντια μας.

Έχετε δοκιμάσει ποτέ να συζητήσετε με κανέναν που πιστεύει στους αεροψεκασμούς και να τον πείσετε με λογικά επιχειρήματα ότι αυτά που λέει δεν ισχύουν; Δεν νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα.

Καλημέρα. Πάντως, οι αεροψεκασμοί θα ήταν μια κάποια λύση για τις υπόλοιπες βλακείες που ακούγονται και που πιστεύει ο κόσμος. Κάπου και η κολλητή της Μπερναρντίνας θα πιστεύει ότι από αεροψεκασμό θα το 'χει πάθει αυτό για το οποίο ντρέπεται.

 

[Palavra]

Το εξαιρετικά αστείο εντωμεταξύ είναι ότι το ΓΕΑ έχει βγάλει από πέρσι ανακοίνωση με την οποία εξηγεί ότι όχι, δεν γίνονται ψεκασμοί: http://www.haf.gr/el/news.asp?id=6345

 

[Hellegennes]

Ελπίζω να αστειεύεσαι. Θα θεωρηθεί από τους συνωμοσιολόγους έγκυρη πηγή ο ένας απ' τους φορείς που υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνος;

 

[bernardina]

Κάποιοι, όπως βλέπω αλλού, έχουν αρχίσει να χρησιμοποιούν (άργησαν, είναι αλήθεια...) ως επιχείρημα μια πορεία που έκαναν, λέει, πιλότοι ψεκαστικών αεροπλάνων στη Ν. Υόρκη.
Φυσικά πρόκειται για εικαστικό έργο του David Dees, που κατάντησε μούφα. Την οποία παραδέχονται --με μισή καρδιά, φυσικά-- ακόμα και οι... ψεκασμένοι

 

[drsiebenmal]

Την οποία παραδέχονται --με μισή καρδιά, φυσικά-- ακόμα και οι... ψεκασμένοι

Εγώ, πάντως, δεν κατάλαβα το ίδιο διαβάζοντας τα σχόλια στον δεύτερο ιστότοπο.

 

[bernardina]

Εγώ, πάντως, δεν κατάλαβα το ίδιο διαβάζοντας τα σχόλια στον δεύτερο ιστότοπο.

This is not real, although it looks like it is. It is an illustration by David Dees
Εννοώ αυτή τη φράση που γράφει πάνω πάνω. Το τι γράφει αμέσως μετά είναι αλλουνού παπά βαγγέλιο. Στο κάτω κάτω ιστότοπος ψεκασμένων είναι, τι περίμενες;

 

[nickel]

Τώρα που πέθανε ο Μάρκες, ξαναβγήκε στη γύρα η «συγκλονιστική αποχαιρετιστήρια επιστολή» του, όπως την ονομάζει μια εφημερίδα. Κάπως έτσι την αποκάλεσαν και στο δελτίο του Mega.

Στην Ημερησία μπορείτε να δείτε το κείμενο στα ελληνικά:
«Αν ο Θεός ξεχνούσε για μια στιγμή ότι είμαι μια μαριονέτα φτιαγμένη από κουρέλια και μου χάριζε ένα κομμάτι ζωή...»
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26511&subid=2&pubid=113258358

Σε αγγλική μετάφραση:
«If for a moment God would forget that I am a rag doll and give me a scrap of life [...]»
Το κείμενο είχε εμφανιστεί σε εφημερίδα του Περού το έτος 2000, όμως πολύ γρήγορα αποδείχτηκε ότι είχε γραφτεί από Μεξικανό εγγαστρίμυθο.
http://www.museumofhoaxes.com/marquez.html
http://blogs.outlookindia.com/default.aspx?ddm=10&pid=3243&eid=31

Στην Ελλάδα δεν έχει φτάσει ακόμα η πληροφορία.

 

[sarant]

Στα σχόλια του tvxs κάποιος επισήμανε ότι είναι μούφα και το αναφέρουν, αφού πρώτα παραθέσουν το κείμενο.

 

[nickel]

Στην Ελλάδα δεν έχει φτάσει ακόμα η πληροφορία.

Υποθέτω ότι το σχόλιό σου αφορά την κατακλείδα. Ήταν όμως περισσότερο ειρωνική παρά βασισμένη σε έρευνα. Έτσι κι αλλιώς, στο διαδίκτυο δεν είναι ασφαλές να κάνεις τόσο απόλυτες διαπιστώσεις ή διατυπώσεις. Εννοούσα, φυσικά, ότι δεν χρειάζεται φοβερή έρευνα, μέσα ή έξω από τα σύνορά μας, για να ανακαλύψει κανείς πόσο ακριβής είναι η πληροφορία.

 

[AoratiMelani]

Τώρα που πέθανε ο Μάρκες...

Μια που είμαστε και του σιναφιού, ας τον λέμε τουλάχιστον εμείς με το επώνυμό του: Γκαρσία Μάρκες. Αν παραλείψουμε κάποιο, δικαιούμαστε να παραλείψουμε το Μάρκες, όχι το Γκαρσία που είναι το πρώτο. Εκτός κι αν δεχτούμε ότι στην Ελλάδα τον λέμε έτσι, για λόγους... να πούμε ιστορικούς;

 

[Earion]

Ακριβώς. Όπως λέμε Λόρκα και όχι Γκαρθία Λόρκα.

 

[AoratiMelani]

Εντάξει, ο Λόρκα είναι ιδιάζουσα περίπτωση. Ακόμη και οι Ισπανοί τον λένε σκέτο Λόρκα, υπάρχει και το επίθετο lorquiano που χαρακτηρίζει το ύφος και τα έργα του. Σε ορισμένες περιπτώσεις είναι επιλογή του ίδιου του συγγραφέα να υπογράφει τα έργα του μόνο με το δεύτερο επώνυμο, όπως έκανε ας πούμε ο Χουάν Πέρες Ρούλφο που ξεφορτώθηκε το Πέρες κι έμεινε Χουάν Ρούλφο. Αλλά ο Γκαρσία Μάρκες δεν είναι τέτοια περίπτωση απ' όσο ξέρω.

Δεν μπορώ να πω ότι με ενθουσιάζει η τάση που έχουμε να περνάμε για επώνυμο το τελευταίο από τα ονόματα που βλέπουμε. Λέμε Μάρκες τον Γκαρσία Μάρκες, Λιοσα τον Βάργκας Λιόσα, Μονταλμπάν τον Βάθκεθ Μονταλμπάν... εντάξει, κατανοητό, και μας μπερδεύουν παραπάνω και κάτι τύποι που έχουν δύο μικρά ονόματα και κρατούν το πρώτο επώνυμό τους αποσιωπόντας το δεύτερο (όπως ο Μιγκέλ Άνχελ Αστούριας), αλλά λέω ότι όσοι γνωρίζουμε, μπορούμε τουλάχιστον να μην το διαιωνίζουμε. Αν φυσικά θεωρούμε ότι έχει κάποια σημασία.

Ίσως καλύτερα οι εκδότες να μην τύπωναν το δεύτερο επώνυμο. :cheek:

 

[nickel]

Κακώς γίνεται εδώ η συζήτηση και θα τη μεταφέρω στα μεταφραστικά.

Είναι αναμενόμενο λάθος, που είναι πιθανό να γίνεται σε όλες τις άλλες (μη ισπανικές) γλώσσες. Π.χ. στα αγγλικά:
"and Márquez" Gabriel Garcia

Ίσως, αν διάβαζα ένα κείμενο που θα επέμενε συνέχεια στα δύο επώνυμα και ενίοτε θα κατέφευγε στο Γκαρσία, θα με εκνεύριζε όσο ένα άρθρο για τον Edward Montagu-Stuart-Wortley-Mackenzie που ενίοτε θα κατέφευγε στο Stuart-Wortley.

 

[SBE]

... τον Βάθκεθ Μονταλμπάν

Aμάν Μελ, επίτηδες τα γράφεις αυτά; Πώς να πει ο άλλος δεκαπέντε φορές Βάθκεθ χωρίς να νομίσουν ότι είναι εν μέσω εγκεφαλικού; Ή τουλάχιστον αναφυλαξίας;

Τώρα, στα ελληνικά επίσημα έγγραφα όσοι έχουν δύο επίθετα το δεύτερο το τρώει το μηχανάκι άμα δε χωράει, αλλά οι ισπανόφωνοι έχουν ένα άλλο πρόβλημα: ότι δεν ξέρουμε ποιό είναι το μικρό όνομα και ποιό το επίθετο σε πολλές περιπτώσεις. Οπότε λες το τελευταίο και ξεμπερδεύεις.