substantive/prescriptive

[Eudokia]

Καλησπέρα
"The Building Regulations of England and Wales are substantive, the Scottish Building Regulations are prescriptive".

Αν αποδώσουμε το prescriptive "κανονιστικός" (με την έννοια ότι δίνει σαφείς κανόνες πώς θα χτίσει κάποιος - ελπίζω να το λέω σωστά), ποια είναι η σωστή απόδοση για το substantive;

Ευχαριστώ

 

[nickel]

Συνήθως το αντίθετο τού κανονιστικού είναι το περιγραφικό (descriptive). Ο ορισμός της λέξης είναι:

substantive (of law) defining rights and duties, as opposed to giving the procedural rules by which those rights and duties are enforced.

Άρα οι κανονισμοί περιγράφουν καθήκοντα και δικαιώματα και όχι τις διαδικασίες με τις οποίες επιβάλλονται, όπως κάνει ο Οικοδομικός Κανονισμός της Σκοτίας. Άντε να το πεις αυτό νομικά, να το καταλαβαίνουν μόνο οι νομικοί. Εδώ δεν το καταλαβαίνω ούτε μασημένο...

 

[daeman]

...
Πραγματιστικοί; Ότι «βασίζονται στην πράξη, στην υπάρχουσα πρακτική»;

Ωχ, με δίκαιο μπλέκω; Άντε να βρεις δίκιο... Αγνοήστε με, φτου κακά.

 

[nickel]

Πάντως εδώ:
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?...,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=620253:cs
και σε ένα λεξικό μου μιλάει για: κανόνες ουσιαστικού δικαίου

 

[Eudokia]

Άρα οι κανονισμοί περιγράφουν καθήκοντα και δικαιώματα και όχι τις διαδικασίες με τις οποίες επιβάλλονται, όπως κάνει ο Οικοδομικός Κανονισμός της Σκοτίας. Άντε να το πεις αυτό νομικά, να το καταλαβαίνουν μόνο οι νομικοί. Εδώ δεν το καταλαβαίνω ούτε μασημένο...

Μηχανικοί θέλω να το καταλαβαίνουν, αλλά αν έστεκε και σαν νομικός όρος θα ήταν το ιδανικό. Μήπως "ορίζουν ουσιώδεις αρχές";

 

[nickel]

Δεν φαίνεται άσχημο. Δες κι αυτή την περιγραφή:

Substantive Rule
An employment rule that determines the content or ‘substance’ of the employment relationship. An example would be a rule stating that an employee in a particular job grade whose performance has been rated as ‘exceptional’ will receive a consolidated salary increase of 10 per cent. Substantive rules of this kind cover all aspects of the employment relationship, including the design and organization of work and the recruitment, development, reward, appraisal, and exit of employees. Rules may be informal and take the form of implicit understandings about what is appropriate behaviour at work; for example, it may be accepted that people leave work slightly early on Friday evenings because it is the start of the weekend. Alternatively, substantive rules may be written down in contracts of employment, collective agreements, or statutes. The National Minimum Wage is an example of a formal, substantive rule as it states that all employees aged over 21 will receive a minimum payment at a specified level. Substantive employment rules can be contrasted with procedural rules that govern the behaviour and interaction of workers, employers, and their representatives.
Read more: http://www.answers.com/topic/substantive-rule#ixzz2fNAKUSuM

 

[Eudokia]

Ευχαριστώ
Εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Building_code αναλύει τη διαφορά prescriptive vs. performance. Να θεωρήσω ότι το substantive ταυτίζεται με το performance στην προκειμένη περίπτωση;

 

[nickel]

Νομίζω ότι έκανες διάνα.

Από ένα άλλο κείμενο:
Despite the intentions underlying the revision of the Dutch Building Decree, England and Wales offers clearer distinctions between functional requirements and guidance, and conforms more closely to a performance-based model.

 

[Themis†]

Ο άσχετος (δηλαδή εγώ) τείνει να καταλάβει ότι το "substantive" ορίζει ουσιώδεις απαιτήσεις, ενώ το "prescriptive" λέει πώς μπορείς να το κάνεις, μπαίνει σε λεπτομέρειες. Άλλο π.χ. να λες ότι πρέπει να εξασφαλίζεται η πρόσβαση αναπήρων και άλλο να επιτάσσεις ότι πρέπει να φτιαχτεί ράμπα τάδε προδιαγραφών. Το "περιγραφικός" θα έτεινε να τον μπερδέψει (τον άσχετο), γιατί δεν θα ήξερε σε ποιες από τις δύο κατηγορίες να το κατατάξει. Θα έτεινε (ο άσχετος) να το συσχετίσει μάλλον με το prescriptive στη συγκεκριμένη περίπτωση. Κάθε οικοδομικός κανονισμός δεν μπορεί παρά να είναι κατά βάση κανονιστικός. Δεν νομίζω ότι μπορεί να βηθήσει η αναλογία με την, π.χ., περιγραφική vs κανονιστική γραμματική.

 

[nickel]

Αν είδες το περιγραφικός στην αρχή του #2, κακώς κόλλησες εκεί. Αναφέρθηκε απλώς για να υπάρχει, και γρήγορα περάσαμε στην αναζήτηση τού τι μπορεί να περιγράφει το substantive. Τελικά περιγράφει απόδοση. Σου λένε τι πρέπει να πετύχεις και όχι πώς. (Νομίζω...)