cryptic species

[drsiebenmal]

Μένει να απαντήσουμε για ποιον λόγο (πέρα από την πίστη τους στην ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας) οι αλλοδαποί ταξινόμοι δεν αρκέστηκαν να πουν αυτά τα είδη hidden ή secret ή κάτι ανάλογο και θεώρησαν σκόπιμο να κατασκευάσουν νέο όρο.

Μένει επίσης να απαντήσουμε γιατί όποιος ακούσει κρύφιο είδος δεν θα καταλάβει ακριβώς αυτό: ένα είδος που υπάρχει στα κρυφά και παραμένει κρυμμένο --και τίποτε περισσότερο ή ειδικότερο.

 

[dharvatis]

Να πω όμως και το προφανές: αν ο όρος κρυπτικά είδη αρχίσει να χρησιμοποιείται από επίσημες πηγές, και δεδομένου ότι δεν υπάρχει κίνδυνος σύγχυσης με άλλη έννοια στον συγκεκριμένο κλάδο, τότε θα καθιερωθεί. Μπορεί λοιπόν ο panadeli να τον χρησιμοποιήσει (δίνοντας βέβαια τον ορισμό και τον αγγλικό όρο) αν θεωρεί ότι αυτό θα συμβεί - που συνήθως συμβαίνει

 

[pontios]

Καλημέρα.
Δεν ξέρω άμα ο όρος "μορφολογικά πανομοιότυπα" είναι έγκυρος η ανταλλάξιμος, με τους όρους που προτάθηκαν η θεωρήθηκαν, μέχρι στιγμής, πάντως υπάρχουν στο νέτι δυο-τρία ευρήματα περί μορφολογικά πανομοιότυπα είδη (η είδη που είναι μορφολογικά πανομοιότυπα).

 

[SBE]

Μένει να απαντήσουμε για ποιον λόγο (πέρα από την πίστη τους στην ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας) οι αλλοδαποί ταξινόμοι δεν αρκέστηκαν να πουν αυτά τα είδη hidden ή secret ή κάτι ανάλογο και θεώρησαν σκόπιμο να κατασκευάσουν νέο όρο.

Γιατί η λέξη cryptic έχει συγκεκριμένο νόημα στη βιολογία
cryp·tic (krptk) also cryp·ti·cal (-t-kl)
adj.
4. Biology Tending to conceal or camouflage: cryptic coloring.

 

[pontios]

Γιατί η λέξη cryptic έχει συγκεκριμένο νόημα στη βιολογία
cryp·tic (krptk) also cryp·ti·cal (-t-kl)
adj.
4. Biology Tending to conceal or camouflage: cryptic coloring.

Just guessing -
"Cryptic" here could refer to the (inherently and uniquely encrypted) DNA code, that genetically identifies and distinguishes each individual species.
In other words "speciation" only becomes evident once the DNA code(essentailly, the encryption within the DNA) has been decyphered or decoded or decrypted.
Paradoxically (and counter intuitively) the animals whose code has been decrypted are the ones that have been classified as cryptic.

 

[pontios]

Paradoxically (and counter-intuitively) the animals whose code has been decrypted are the ones that have been classified as cryptic.

... or, on second thoughts, maybe they are regarded, as cryptic, after being identified as such.
Apparently, there are 11 genetically different giraffe species (or subspecies?)- so what was initially regarded as one species (as all 11 subspecies are morphologically identical or very similar) was in fact 11 cryptic species, as it turns out; or as the DNA decryption eventually proved.

 

[Themis†]

4. Biology Tending to conceal or camouflage: cryptic coloring.

Νομίζω ότι έτσι τείνουμε να το αντιληφθούμε πρίμα βίστα και ότι γι' αυτό ακριβώς δεν μας πολυταιριάζει το "κρυπτικός" για το είδος. Με τον χρωματισμό μπορεί ένα ζώο να κρύβεται από τους θηρευτές του, οπότε μπορούμε να μιλήσουμε για "κρυπτικό" χρωματισμό, αλλά τι θα μπορούσε να σημαίνει ότι το είδος κρύβεται; Η λογική λέει ότι μάλλον μένει κρυφό για το μάτι του ζωολόγου παρά επιχειρεί το ίδιο να κρυφτεί. Εκτός βέβαια αν διαθέτει τόση νοημοσύνη που έχει πάρει είδηση τι σημαίνουν οι στενές επαφές με τους ανθρώπους και λέει: άσε καλύτερα, για καλό αποκλείεται να είναι.

 

[pontios]

Correction post #25, sorry! - "animals whose code has been decrypted" - needs to be amended to "species of animals whose codes have been decrypted".
..also wiki mentions at least 6 cryptic species of giraffes being identified, thus far(which suggests more may be in the offing?)- so I'm sure that my 11 (I don't know how I arrived at this number?) will come true, one day.

 

[pontios]

Νομίζω ότι έτσι τείνουμε να το αντιληφθούμε πρίμα βίστα και ότι γι' αυτό ακριβώς δεν μας πολυταιριάζει το "κρυπτικός" για το είδος. Με τον χρωματισμό μπορεί ένα ζώο να κρύβεται από τους θηρευτές του, οπότε μπορούμε να μιλήσουμε για "κρυπτικό" χρωματισμό, αλλά τι θα μπορούσε να σημαίνει ότι το είδος κρύβεται; Η λογική λέει ότι μάλλον μένει κρυφό για το μάτι του ζωολόγου παρά επιχειρεί το ίδιο να κρυφτεί. Εκτός βέβαια αν διαθέτει τόση νοημοσύνη που έχει πάρει είδηση τι σημαίνουν οι στενές επαφές με τους ανθρώπους και λέει: άσε καλύτερα, για καλό αποκλείεται να είναι.

Sorry for the consecutive posts - I should have allowed someone else's response first, but I wanted to complete my line of thought.
Ίσως, για να αποδεχτούμε τον όρο, θα πρέπει να δούμε τα πράγματα από την εξής άποψη -
Όπως η αποκωδικοποίηση ενός κρυπτικού μηνύματος, μας αποκαλύπτει το μήνυμα, παρομοίως η αποκωδικοποίηση (του DNA) μας αποκαλύπτει τα κρυπτικά είδη.
Το (κρυπτικό) είδος "κρύβεται" (είναι "κρυμμένο") μέσα στο DNA, μέχρι που να αποκωδικοποιηθεί (και να αποκαλυφθεί).

 

[nickel]

Ανακεφαλαίωση:
Η γνωστή σημασία τού cryptic στη βιολογία είναι:
Of markings, coloration, etc.: serving for concealment; protective. (OED)
και στα ελληνικά:
κρυπτικός (π.χ. χρωματισμός): που χρησιμεύει σε διάφορα ζώα για την απόκρυψή τους ή για την παραπλάνηση των εχθρών τους.

Αυτά είναι ταιριαστά και λογικά. Κρυπτικός, που κρύβει.

Βλέπουμε τώρα μια νέα σημασία του cryptic στο cryptic species. Υπάρχει ανάλυση στη Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptic_species_complex
καλός ορισμός στο ηλε-Webster:
cryptic species: one of two or more morphologically indistinguishable biological groups that are incapable of interbreeding
και πιο λαϊκή εξήγηση στο Wiktionary (το οποίο αγνοεί την κλασική βιολογική σημασία):
Well camouflaged; having good camouflage: Lonomia caterpillars are extremely cryptic.

Μερικοί λόγοι για τους οποίους θα λέγαμε κρυπτικός και στα ελληνικά:

• Αν οι Αγγλοσάξονες μπορούν να χωρέσουν δύο σημασίες στη βιολογική χρήση, γιατί όχι εμείς;
• Είναι ελληνική λέξη: Θα βάλουμε άλλη εμείς στη θέση της;
• Μα ήδη έχουν γράψει τόσοι και τόσοι στα πανεπιστήμια για κρυπτικά είδη! Πώς θα πάει ο φτωχός μεταφραστής να κάνει του κεφαλιού του;
• Μήπως θα μπορούσαμε να το δούμε με λίγη ευρύτητα πνεύματος, λογικής και ορολογικής, και να πούμε ότι κρυπτικός είναι κι αυτός που κρύβεται (ή «κρύβεται») καλά (με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να τον ξεχωρίσουμε);

(Κατά τ' άλλα, συμφωνώ με όσα έχει γράψει ο Θέμης και κάνω τον συνήγορο όσων έχουν επιβάλει τα κρυπτικά είδη.)

 

[daeman]

...
Εμένα με τραβάνε απ' το μανίκι τα λανθάνοντα είδη, νοηματικά, αλλά ευρήματα για τη σύμφραση δεν βρίσκω (εκτός αν είναι καλά κρυμμένα από τον γκούγκλη, καταχωνιασμένα σε συρτάρια και σκονισμένα ράφια, στο χαρτί), άρα ορολογικά είναι ίσως αργά ήδη.

λανθάνων -ουσα -ον: ... 2. (επιστ.) για κτ. που δεν είναι εμφανές, ορατό: Λανθάνουσα λοίμωξη. Λανθάνουσα εικόνα. Οι λειτουργίες των ζώων που βρίσκονται σε χειμερία νάρκη είναι σε λανθάνουσα κατάσταση. Λανθάνουσα νόσος, που δεν εκδηλώνει εμφανή συμπτώματα.

λανθάνω: (λόγ.) δε γίνομαι άμεσα αντιληπτός, δεν εκδηλώνομαι φανερά, υπάρχω κρυμμένος.

Όχι *λανθανείδη, γιατί υπάρχουν και οι λανθανίδες, σε βιντεάκι εκεί κι εκεί.

 

[SBE]

Νίκελ, αυτοί που λες είναι δυστυχώς οι ίδιοι που έχουν επιβάλει τη γενετική μηχανική, που δεν είναι, παρόλο το όνομα, κλάδος του Πολυτεχνείου.

 

[nickel]

Ε, δεν σου δείχνουν αυτά τη δύναμη των Μήτσων;

 

[cougr]

...
Εμένα με τραβάνε απ' το μανίκι τα λανθάνοντα είδη, [....]

Αυτό ταιριάζει περισσότερο στα latent species

 

[pontios]

cryp·tic
adjective
1. mysterious in meaning; puzzling; ambiguous: a cryptic message.
2. involving or using cipher, code (i,e encoding, encrypting !!!)

Sorry for insisting.

re: encoding, Encryption -
All the hereditary information of an individual species, as we know, is encoded or encrypted in its DNA.

**The DNA code is like a cryptic (genetic) message.

re: Decryption -
Decrypting and analysing the information contained within the DNA code- has led to the discovery of cryptic species.
**Decrypting the DNA is like decrypting the cryptic (genetic) message, to reveal the secrets within, including possible cryptic speciation.

cryptic species - encryption(the DNA code is an encrypted/coded-message) - decryption (of the DNA).
κρυπτικό ειδος - κρυπτογράφηση - αποκρυπτογράφηση(του DNA).

Υπάρχει μια λογική αλληλουχία με την ρίζα κρυπτικός/ cryptic.

I also found this - http://www.bioone.org/doi/abs/10.1600/036364410792495791

 

[cougr]

............Decrypting and analysing the information contained within the DNA code- has led to the discovery of cryptic species......

It's a fair hypothesis pontios except for the fact that the term cryptic species was first coined by Darlington(1940)* and existed prior to the advent of molecular genetic analysis, when the differentiation of morphologically similar yet distinct species was based on behavioural traits, morphological discontinuities, cytological characteristics etc. Darwin had also been aware of and noted the existence of cryptic species but didn't refer to them as such.

My feeling is that the term "cryptic' in this case is used as a synonym to "hidden" and is a direct reference to the "hidden" identity of the species ie. the identity isn't readily observable to the naked eye and to ascertain it requires further analysis or investigation.

*Darlington, C. D. (1940). Taxonomic systems and genetic systems. In The New Systematics, ed. J. Huxley. Oxford: Clarendon Press, pp. 137–160.

 

[SBE]

Ε, δεν σου δείχνουν αυτά τη δύναμη των Μήτσων;

Δυστυχώς, όταν οι Μήτσοι είναι πανεπιστημιακοί θα περίμενα να μη φέρονται τελείως μήτσικα.
Ας ρωτάνε και κανέναν!

 

[pontios]

It's a fair hypothesis pontios except for the fact that the term cryptic species was first coined by Darlington(1940)* and existed prior to the advent of molecular genetic analysis,,,,
]

Good point, cougr, but the fact that the term stands up today (may even be a more established term, nowadays?) and has stood the test of time (post the advent of molecular genetic analysis and the DNA decryption) may be telling us something too?

 

[Themis†]

[...] may be telling us something too?

Is there some cryptic meaning in your post?

 

[pontios]

Hi Themi. ;)
What I meant is the term "cryptic species", first coined in 1940, as cougr pointed out, is probably more relevant today (due to advanced molecular science and DNA techniques).

I also agree with cougr (and everyone else) that "cryptic" means "hidden" of course, whether we are talking about a cryptic species or a cryptic animal ( using "crypsis" or camouflage).

On cougr's point that -

prior to the advent of molecular genetic analysis, when the differentiation of morphologically similar yet distinct species was based on behavioural traits, morphological discontinuities, cytological characteristics etc,,

To my way of thinking, this "differentiation", even if it's based on these early pre DNA/ molecular genetic techniques mentioned by cougr, above, still relies on a form of "decryption or decoding"; in that there's small clues in the unique way an animal behaves, its unique cell biology/cytological characteristics, slightly different spots and markings, etc; and all these tiny clues (even if they are not at the DNA level) are still, in a way, "cyphers", "encryptions" or "markers" which were "decipherable" by the early techniques, back then.
Gene sequences are just the present day "markers" and we have advanced molecular science to help decrypt the DNA.