Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[rogne]

Eκείνο το έμμισθων δημοσιογράφων με σκότωσε.
Ίσως θα τους θέλατε άμισθους;

Έχετε ταλέντο, βλέπω, στη δημιουργία εντυπώσεων. Εννοούσα φυσικά δημοσιογράφους στο επάγγελμα, όχι στην ιδιότητα, που τα γράφουν αυτά στη στήλη για την οποία πληρώνονται, όχι π.χ. στο μπλογκ τους ή σε κάνα φόρουμ όπως εδώ. Την ταμπακιέρα την εγκαταλείπω κι εγώ παρομοίως.

 

[drsiebenmal]

LifO: Όλη η λίστα Λαγκάρντ
(στο HOT DOC του Βαξεβάνη)

Edit: Σύνδεσμοι με τη λίστα: Στο Βήμα, στο Πρώτο θέμα.

 

[bernardina]

Η λίστα βρέθηκε και αναρτήθηκε. Έτσι, χύδην.
Με το καλό και στις προγραφές. Σύλλα, ζεις, εσύ μας οδηγείς.

 

[SBE]

Δηλαδή σε λίγο θα αρχίσουν και τα λαϊκά δικαστήρια;

Αλλά πέρα από αυτό, εμένα μου μοιάζει για παραβίαση του απόρρητου των προσωπικών δεδομένων αυτών που είναι στη λίστα. Δεν θα έπρεπε με την ανακοίνωση της δημοσίευσης να τους έχει τσιμπήσει ο εισαγγελέας; Ή πολλά ζητάω;

 

[SBE]

Κι επειδή ο σατανάς :devil: με έβαλε να κοιτάξω τη λίστα (κύριε πρόεδρε)... :inno: αναγνωρίζω ήδη κάμποσα ονόματα (εκτός αν πρόκειται για συνωνυμίες ), και είναι κάμποσοι μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού, βλέπω δυσανάλογα πολλά ονόματα που δηλώνουν εβραϊκή ή αρμενική καταγωγή (και βιαστήκαμε να τον κατηγορήσουμε για αντισημιτισμό τον Βενιζέλο), καθώς και πολλούς με δυτικοευρωπαικά ονόματα, πιθανόν ξένοι που ζουν στην Ελλάδα. Βλέπω πολλούς εφοπλιστές, που νόμιμα δεν φορολογούνται στην Ελλάδα τα κέρδη τους, βλέπω πολλούς ταξιδιωτικούς πράκτορες που υποθετω λόγω επαγγέλματος έχουν λογαριασμούς σε διάφορες χώρες, βλέπω και τον κύριο Χ (εφοπλιστή, οικογενειακό φίλο) που έχει πεθάνει εδώ και 15 χρόνια και αντιλαμβάνομαι ότι η λίστα πρέπει να είναι πολύ πολύ παλιά, βλέπω... :scared: αμάν... :woot: βλέπω το όνομα του πατέρα μου. Βρε, βρε, βρε, όποτε ζητάω δανεικά μου λεει δεν έχει... :curse: Έρχομαι Ελλάδα με το επόμενο αεροπλάνο να απαιτήσω το μερίδιο μου...

 

[drsiebenmal]

Υποθέτω ότι η λίστα θα περιλαμβάνει και κατόχους ελληνικού διαβατηρίου που δεν είναι κάτοικοι Ελλάδας, όχι;

 

[SBE]

Νομίζω όπως τη βλέπω ότι η λίστα περιλαμβάνει όσους εξυπηρετούνται από το "ελληνικό" τμήμα της τράπεζας. Δηλαδή όποιοι έχουν έλληνα υπαλληλο για relationship manager. Να σου πω μόνο ότι το πρώτο όνομα που αναγνώρισα στη λίστα είναι όχι μόνο κάτοικος εξωτερικού αλλά και κάτοχος βρετανικου διαβατηριου και σύζυγος Άγγλου φεουδάρχη. Και το δεύτερο ήταν ελληνοαμερικανός, κάτοχος αμερικανικού και ελληνικού διαβατηρίου, κάτοικος Λονδίνου.

 

[drsiebenmal]

Όσο για την παραβίαση προσωπικών δεδομένων, δεν νομίζω ότι διώκεται αυτεπάγγελτα.

 

[SBE]

Δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλη τη σχετική νομοθεσία (εδώ) ούτε θα καταλάβαινα τα μισά.

ΥΓ Και είμαι σχεδόν βέβαιη για όσα λέω πιο πάνω, γιατί αναγνωρίζω προχωρώντας πιο κάτω το όνομα ενός Ελληνοαργεντινού γνωστού μου, που ζούσε στην Ελβετία, και δεν έχει, απ'όσο ξέρω οικονομική δραστηριότητα στην Ελλάδα, ούτε περιουσιακά στοιχεία, ούτε είχε πάει ποτέ του Ελλάδα μέχρι που βρέθηκε Ευρώπη και γνώρισε Έλληνες.

 

[drsiebenmal]

Αυτή είναι η νομοθεσία για την επεξεργασία προσωπικών δεδομένων. Εδώ δεν έχουμε τέτοιο πράγμα. Εδώ είναι σαν να κολλήσω χαρτιά στον τοίχο και να λέω ότι η κυρά Κατίνα (βιομήχανος), η κυρά Γεωργία (οικονομέτρης) και ο μαστρο-Βαγγέλης (κάλφας) έχουν λογαριασμό στην Εθνική.

 

[pidyo]

Η λίστα βρέθηκε και αναρτήθηκε. Έτσι, χύδην.
Με το καλό και στις προγραφές. Σύλλα, ζεις, εσύ μας οδηγείς.

Δηλαδή σε λίγο θα αρχίσουν και τα λαϊκά δικαστήρια;

Αλλά πέρα από αυτό, εμένα μου μοιάζει για παραβίαση του απόρρητου των προσωπικών δεδομένων αυτών που είναι στη λίστα. Δεν θα έπρεπε με την ανακοίνωση της δημοσίευσης να τους έχει τσιμπήσει ο εισαγγελέας; Ή πολλά ζητάω;

Νομίζω όπως τη βλέπω ότι η λίστα περιλαμβάνει όσους εξυπηρετούνται από το "ελληνικό" τμήμα της τράπεζας.

Η λίστα είναι αθώος κατάλογος αθώων μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Στις περισσότερες χώρες όπου χρησιμοποιήθηκε το υλικό αυτό, χρησιμοποιήθηκε απλώς ως χρήσιμη δεξαμενή δεδομένων από την οποία θα μπορούσαν να διαπιστωθούν τυχόν περιπτώσεις φοροδιαφυγής και δεν δημοσιοποιήθηκε πουθενά. Ο ίδιος ο Βαξεβάνης το ξέρει πολύ καλά αυτό και το λέει σε όλους τους τόνους. Ο μόνος λόγος για τον οποίο η λίστα έγινε δημοσιογραφικό θέμα και "αποκάλυψη" ήταν η πρωτοφανής in your face κοροϊδία όσων ενεπλάκησαν στη μη αξιοποίησή της από τα αρμόδια όργανα. Υπό κανονικές συνθήκες, εάν δηλαδή τα πράγματα είχαν πάρει τον λογικό δρόμο τους, η λίστα δεν θα είχε δημοσιοποιηθεί επειδή κανείς δεν θα ενδιαφερόταν για τα raw data. Επειδή όμως δεν είχαμε κανονικές συνθήκες, δεν βλέπω άλλο δρόμο. Αναγκαστικά θα έσπαγαν κάποια αβγά για να γίνει η ομελέτα. Αλλιώς θα καθόμασταν να παρακολουθούμε (για λίγο, μέχρι να ξεχάσουν το θέμα οι ειδήσεις των οκτώ με τη μνήμη χρυσόψαρου) την υπόθεση με τα στοιχεία που δεν αξιοποιήθηκαν, όπως καθόμασταν να παρακολουθούμε τη δημοσιογραφική εξιστόρηση του ότι αποτελέσαμε την τελευταία χρονικά χώρα στον κόσμο που ζήτησε τη γερμανική δικαστική συνδρομή για τις μίζες της Siemens.

 

[SBE]

Αν έλεγες ότι έχουν λογαριασμό στην Εθνική μάλλον δεν θα τους πείραζε και τους ίδιους (ακόμα κι αν δεν είχαν). Όμως αυτό που λες είναι ότι φοροδιαφεύγουν.

Τεσπά, τώρα που τελείωσα την ανάγνωση της λίστας έχω να πω ότι:
α. πολλοί εξ αυτών που αναφέρονται είναι άτομα που ελπίζει κανείς ότι αν δεν το γνωρίζει ήδη η εφορία ότι έχουν λογαριασμούς στο εξωτερικό, τότε το υποψιάζεται, π.χ. Μαρινόπουλοι (των σουπερμάρκετ), Μεταξάς (του ποτού), Βιλδιρίδης, Τσαντίλης κλπ.
β. οι πιο πολλοί είναι σε επαγγέλματα που δικαιολογούν άνετα την ύπαρξη λογαριασμών στο εξωτερικό, και μάλιστα στην Ελβετία π.χ ταξιδιωτικοί πράκτορες, εφοπλιστές, έμποροι κλπ. Οι ελάχιστοι γιατροί και μηχανικοί είναι συγγενείς των προηγούμενων ή επιχειρηματίες που δηλώνουν γιατροί ή μηχανικοί. Όπως και οι νοικοκυρές είναι απλώς σύζυγοι των προηγούμενων. Δεν πρόκειται για περίπτωση το πρωί νοικοκυρά το βράδυ πόρνη που φοροδιαφεύγει.
γ. μερικά ονόματα όπως Τράγκας κλπ που είδα στη λίστα δεν ξέρω αν είναι οι γνωστοί ή συνωνυμίες
δ. πολλά ονόματα στη λίστα είναι Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό μόνιμα (ορισμένοι και στην Ελβετία), οπότε οι καταθέσεις τους είναι υπόθεση της χώρας μόνιμης κατοικίας κι όχι της Ελλάδας
ε. η λίστα αυτή πρέπει να είναι παλιά γιατί είδα μερικά ονόματα πεθαμένων από χρόνια.

Σε γενικές γραμμές, δε νομίζω ότι η λίστα αυτή θα βοηθούσε ιδιαίτερα την εφορία. Το πολύ να της υποδείκνυε πεντέξι, βία είκοσι άτομα που ίσως δεν τα ήξερε, κι αυτά θα ήταν μικρομεσαίοι, όχι μεγαλοκαρχαρίες.

Παρεμπιπτόντως, είδα και μερικά ευφυή υποκοριστικά στη λίστα, όπου οι καταθέτες αναγράφονται με το κανονικό τους όνομα και με αυτό που είναι γνωστοί, π.χ. Ουρανία γνωστή ως Σελεστίν (καλή μετάφραση), Βασίλης που τον φωνάζουν Τζέιμς, Ευμορφία αλλά τη λένε Λορελάι (αυτή νομίζω την είχα γνωρίσει σε κάποια κοσμική εκδήλωση, το έπαιζε μεγάλη αριστοκράτισσα διεθνών προδιαγραφών και μας είχε κομπλάρει όλους εμάς τους νέους, άμα ξέραμε ότι στο χωριό τη φωνάζουν Μόρφω...).

 

[nickel]

@pidyo: Τα ίδια πράγματα θα ήθελα να είχα πει κι εγώ. Αλλά σε ιδιωτική συζήτηση το είπα με λιγότερα λόγια και κάπως πιο τραγικά:
«Αν κάτσει κανείς και σκεφτεί με ποιον έξυπνο τρόπο χειρίστηκαν οι άλλοι τις λίστες τους και τι έχουμε κάνει εμείς εδώ, μοναδική μας παρηγοριά μένουν τα όσα συμβαίνουν στη Συρία».

 

[drsiebenmal]

Θα πάρετε λίγη «αποδoκιμασία» ακόμη; (του Ν. Ζαχαριάδη)

 

[SBE]

Aν κατάλαβα καλά Π2 και Νίκελ λέτε ότι η δημοσίευση της λίστας είναι εθνικό καθήκον;

ΥΓ Εγώ αμφισβητώ τη χρησιμότητα τέτοιων λιστών, αν είναι να μου λένε ότι ο Τσαντίλης, ο Μαρινόπουλος, ο Βιλδιρίδης, ο Μεταξάς, ο Τσάκος, ο Μυτηλιναίος, ο Καράς (ο εφοπλιστής, όχι ο τραγουδιστής) κλπ έχουν καταθέσεις στην Ελβετία.

YΓ2 Επειδή διάβασα και δημοσιεύματα για τις νοικοκυρές, τους φοιτητές και τους συνταξιούχους της λίστας ότι ήταν προκάλυμμα για την παράνομη μεταβίβαση κλπ κλπ όχι ρε παιδιά, σύζυγοι και παιδιά των λεφτάδων της λίστας, οι συνταξιούχοι σε πολλές περιπτώσεις είναι συνταξιούχοι επιχειρηματίες και το δηλώνουν. Οι δε "άνθρωποι του θεάματος" ελάχιστοι και με οικογενειακό ιστορικό επιχειρηματικό κλπ. Για παράδειγμα στο χωριό μας όλοι οι μεγαλοτσιφλικάδες έβγαλαν από έναν καλλιτέχνη (συνήθως της βαριάς κουλτούρας). Ε, είδα έναν από αυτούς στη λίστα και ξέρω από πού είναι τα λεφτά του και γιατί είναι στην Ελβετία (εκεί ζει η μισή οικογένεια). Αν ήμουνα κομμουνίστρια θα έλεγα ότι προέρχονται από το αίμα των αγροτών της Αχαϊας που το έπιναν οι παππούδες του με το καλαμάκι, νόμιμα και τίμια.

 

[drsiebenmal]

Aν κατάλαβα καλά Π2 και Νίκελ λέτε ότι η δημοσίευση της λίστας είναι εθνικό καθήκον;

Όχι. Εθνικό καθήκον είναι η αξιοποίηση τέτοιων λιστών. Αλλά αφού δεν γίνεται αυτό, τουλάχιστον η δημοσίευσή τους για να μη δηλητηριάζεται (με τη βοήθεια των πρόθυμων ΜΜΕ) το κλίμα χειρότερα από ό,τι το δηλητηριάζει η ανικανότητά μας.

 

[SBE]

Εννοείς δόχτορα ότι με τη δημοσίευση τους παύει η υποθεσιολογία για το ποιους έχει η λίστα;
Θα έλεγα ότι παράλληλα σταματάει κι η γκρίνια περί μη- αξιοποίησης, αφού όπως είπα πιο πάνω, δε βλέπω να έχει μεγάλη χρησιμότητα για την εφορία η λίστα αυτή. Κι ίσως σε μια πιο σοβαρή χώρα να μην είχε γίνει σήριαλ η υπόθεση εδώ και τόσο καιρό.

 

[drsiebenmal]

Δεν παύει, ακόμη, αφού υπάρχουν περιθώρια για άλλα σενάρια:

(α) (Μέχρι να διαβιβαστεί δια της επισήμου οδού --αν στείλει ποτέ βέβαια μια σοβαρή χώρα επισήμως κάτι που κατέχει ανεπισήμως από τις μυστικές της υπηρεσίες): Είναι αυτή η πραγματική λίστα Λαγκάρντ (ή κάποια μοντίφα της);

(β) Αν συμβεί το (α): Ήταν η δημοσιευμένη η αρχική λίστα Λαγκάρντ ή έστειλαν οι Γάλλοι μια μοντίφα σύμφωνα με τη δημοσιευμένη;

(γ) Τελικά, μας έδωσε η Λαγκάρντ την πραγματική λίστα που υπέκλεψαν οι μυστικές υπηρεσίες της Γαλλίας ή ήταν μοντίφα εξαρχής για να καλυφτούν πίσω από έντιμους και σεβαστούς πολίτες και άψογους φορολογούμενους οι κεφαλαιοκράτες/εξωνημένοι/πράκτορες του/της/των [προσθέστε κατά βούληση]/νεφελίμ/[προσθέστε κατά βούληση];

(δ) Και σε τελευταία ανάλυση, ποιος ελέγχει τις μυστικές υπηρεσίες της Γαλλίας; Προφανώς δεν πιστεύετε ότι τις ελέγχουν κάποιοι εκλεγμένοι Γάλλοι και όχι οι λέσχες Μπίλντεμπεργκ, οι Ρότσιλντ, οι νάνοι της Γενεύης, οι [προσθέστε κατά βούληση];

 

[SBE]

Αμάν, πρέπει να ξανακοιτάξω τον ορισμό της μοντίφας.
Υποψιάζομαι το γ και το δ

 

[Elsa]

Βούιξε το διαδίκτυο!

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Κατόπιν παραγγελίας της Εισαγγελίας Πλημμελειοδικών Αθηνών, διενεργούνται έρευνες από την Ελληνική Αστυνομία για τον εντοπισμό και τη σύλληψη του εκδότη του περιοδικού HOTDOC., όπου δημοσιεύονται ονόματα της Λίστας Λαγκάρντ.