computer animation

[Earion]

Το πρόβλημά μου ξεδιπλώνεται ως εξής:

Καταρχήν χρειάζομαι την ελληνική μετάφραση του όρου computer generated images (σε όσο πιο σύντομη απόδοση γίνεται, παρακαλώ). Ξέρετε τι εννοώ, το λεγόμενο CGI. Βρίσκω τον όρο στην αγγλική Βικιπαίδεια (computer generated imagery), αλλά δεν έχει σύνδεση προς τα ελληνικά. Βρίσκω στο IATE το computer generated graphics, αλλά η μετάφραση που δίνει («εικόνα σύνθεσης») δεν με ικανοποιεί για δύο λόγους: και ως προς το περιεχόμενό της (τι θα πει «εικόνα σύνθεσης»; μάλλον «συνθετική εικόνα» θα εννοεί) και διότι δεν είμαι βέβαιος ότι το imagery είναι ακριβώς συνώνυμο του graphics.

Αλλά το πρόβλημα περιπλέκεται από το γεγονός ότι η βάση δεδομένων που χρησιμοποιώ θεωρεί το computer generated images υποσύνολο του computer animation. Επομένως η ερώτησή μου είναι πολλαπλή:

Ισχύει ότι το computer generated images είναι υποσύνολο του computer animation;
Πώς μεταφράζεται το computer generated images/imagery;
Πώς μεταφράζεται το computer animation;

 

[Alexandra]

Μάλλον δεν σε εξυπηρετεί, επειδή η χρήση του είναι μόνο σε υποτίτλους, αλλά η δική μου λύση σ' αυτό είναι "ψηφιακό animation". Δηλαδή, συνήθως αφήνω το animation αμετάφραστο (ίσως μεταγραμμένο) -- σπανιότατα χρησιμοποιώ τον όρο "κινούμενα σχέδια" -- και όταν πρόκειται για CGI, προσθέτω το επίθετο "ψηφιακό". Αλλά, όπως σου είπα, δεν είναι επιστημονική απόδοση. Υπάρχουν και μερικές εκατοντάδες ευρήματα στο Γκουγκλ.

 

[Earion]

Ευχαριστώ Αλεξάνδρα, αλλά για λόγους αρχής πρέπει να είναι πλήρως εξελληνισμένος ο όρος.

 

[Alexandra]

Για το animation δεν υπάρχει έγκυρος ελληνικός όρος -- ή αν υπάρχει, μάλλον τον αγνοώ.

Ο όρος "κινούμενες εικόνες" ή "κινούμενα σχέδια" δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, ήταν αποτυχημένος εξαρχής, κατά τη γνώμη μου. Π.χ. στον ακόλουθο ορισμό, πες μου πού κολλάει η λέξη "κινούμενα σχέδια" και πώς μπορεί να μεταφραστεί το animated και το animation.
Character animation is a specialized area of the animation process concerning the animation of one or more characters featured in an animated work.

Επίσης, με ποια λογική μπορούν να ονομαστούν "κινούμενα σχέδια" οι νέες τεχνικές του animation, όπως το stop motion και διάφορα άλλα.

 

[Hellegennes]

Μάλλον δεν σε εξυπηρετεί, επειδή η χρήση του είναι μόνο σε υποτίτλους, αλλά η δική μου λύση σ' αυτό είναι "ψηφιακό animation". Δηλαδή, συνήθως αφήνω το animation αμετάφραστο (ίσως μεταγραμμένο) -- σπανιότατα χρησιμοποιώ τον όρο "κινούμενα σχέδια" -- και όταν πρόκειται για CGI, προσθέτω το επίθετο "ψηφιακό". Αλλά, όπως σου είπα, δεν είναι επιστημονική απόδοση.

Αλεξάνδρα, αυτό θεωρώ πως δεν είναι σωστό ή είναι κάπως ανεπαρκές. Σήμερα η δουλειά του animation γίνεται εξολοκλήρου στον υπολογιστή. Η διαφορά αυτού με το παραδοσιακό σχέδιο, αποτυπώνεται με τους όρους hand-drawn ή handmade graphics και digital graphics. Όμως το computer animation είναι ένα βήμα παραπέρα. Είτε πρόκειται για 3D είτε για 2D είτε για κάποια μείξη των δύο, ο υπολογιστής είναι που αναλαμβάνει την σύνθεση των ενδιάμεσων καρέ (in-between). Στα CGI ο χρωματισμός γίνεται από τον υπολογιστή και ο animator αναλαμβάνει μόνο τα βασικά καρέ (key-frames). Επίσης το CGI μπορεί να περιλαμβάνει και motion-capture (Fifa, Pro Evolution, Gollum από το LoTR), όπου εκεί ο animator κάνει ακόμα λιγότερη δουλειά.

Προσωπικά θα άφηνα CGI το CGI. Αν κάποιος δεν ξέρει τι είναι, δεν πρόκειται να καταλάβει το ελληνικό αντίστοιχο. Το δε animation θεωρώ ότι θα πρέπει να μένει αμετάφραστο όταν συνοδεύεται από άλλες λέξεις.

Τώρα, υπάρχει μια μικρή διαφορά ανάμεσα σε κινούμενο σχέδιο (animation) και κινούμενα σχέδια (cartoon):

Σπουδάζω κινούμενο σχέδιο = I study animation art
Βλέπω κινούμενα σχέδια = I am watching cartoons

 

[drsiebenmal]

H IATE δίνει επίσης computer animation = παραγωγή κινουμένων εικόνων με ηλεκτρονικό υπολογιστή

Εγώ χρησιμοποιούσα για αυτά περιφράσεις του στιλ μπλα μπλα με (χρήση) υπολογιστή.

 

[nickel]

εικόνες που δημιουργήθηκαν με τη βοήθεια υπολογιστή
κινούμενα σχέδια που δημιουργήθηκαν με τη βοήθεια υπολογιστή

Να μην ακούσω δείκτη μπλα-μπλα...

 

[Hellegennes]

Επίσης, με ποια λογική μπορούν να ονομαστούν "κινούμενα σχέδια" οι νέες τεχνικές του animation, όπως το stop motion και διάφορα άλλα.

Ε, όχι και νέες. Ο Κινγκ Κονγκ του 1933 ήταν με stop motion.

 

[pidyo]

Ισχύει ότι το computer generated images είναι υποσύνολο του computer animation;
Πώς μεταφράζεται το computer generated images/imagery;
Πώς μεταφράζεται το computer animation;

Στις κρίσιμες ερωτήσεις 2 και 3 δεν έχω απάντηση, αλλά στην πρώτη θα έλεγα πως το ανάποδο ισχύει: το computer animation είναι υποσύνολο του CGI, που μπορεί να είναι και στατική εικόνα.

 

[nickel]

Ακριβώς:
The term computer animation refers to dynamic CGI rendered as a movie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer-generated_imagery

 

[pidyo]

Παρεμπιπτόντως το "walk-through" που λέει το λήμμα της wikipedia («Architectural modelling tools allow an architect to visualize a space and perform "walk-throughs" in an interactive manner») λέγεται φωτορεαλιστικό (και είναι πανάκριβο).

 

[Hellegennes]

Στις κρίσιμες ερωτήσεις 2 και 3 δεν έχω απάντηση, αλλά στην πρώτη θα έλεγα πως το ανάποδο ισχύει: το computer animation είναι υποσύνολο του CGI, που μπορεί να είναι και στατική εικόνα.

Σωστά στο ότι το CGI μπορεί να είναι και στατική εικόνα, αλλά λάθος για το άλλο. Το computer animation είναι συνώνυμο του CGI, όπως έγραψα πιο πάνω, όταν αναφέρονται στο ίδιο context. Διαφορετικά, ναι, το πρώτο είναι υποσύνολο του δεύτερου.

 

[Alexandra]

Αλεξάνδρα, αυτό θεωρώ πως δεν είναι σωστό ή είναι κάπως ανεπαρκές. Σήμερα η δουλειά του animation γίνεται εξολοκλήρου στον υπολογιστή.

Η συνήθης περίπτωση σ' αυτά που μεταφράζω εγώ είναι να συγκρίνουν τα σημερινά με εκείνα της εποχής του Γουόλτ Ντίσνεϊ. Άρα όντως εκείνα ήταν εξολοκλήρου στο χέρι και τα σημερινά είναι εξολοκλήρου στον υπολογιστή. Αυτό συγκρίνουν όταν εμφανίζεται ο όρος computer animation στους υποτίτλους. Δεν πρόκειται για τεχνικά κείμενα ούτε για ορολογία.

Ε, όχι και νέες. Ο Κινγκ Κονγκ του 1933 ήταν με stop motion.

Η Disney και η Pixar άρχισαν να το χρησιμοποιούν πολύ αργότερα. Γι' αυτές μιλάω -- σε αντιδιαστολή με το παραδοσιακό animation. Πάρε και μια λίστα ταινιών με stop motion, για να δεις ότι ήταν ελάχιστες πριν από τη δεκαετία του '80.

 

[pidyo]

Σωστά στο ότι το CGI μπορεί να είναι και στατική εικόνα, αλλά λάθος για το άλλο. Το computer animation είναι συνώνυμο του CGI, όπως έγραψα πιο πάνω, όταν αναφέρονται στο ίδιο context. Διαφορετικά, ναι, το πρώτο είναι υποσύνολο του δεύτερου.

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Σε μια ταινία μπορείς κάλλιστα να έχεις (στατικό) CGI χωρίς animation (π.χ. ψηφιακή επεξεργασία ή και δημιουργία του φόντου) ακόμη και όταν το κάδρο σου έχει κίνηση.

 

[Hellegennes]

Παρεμπιπτόντως το "walk-through" που λέει το λήμμα της wikipedia («Architectural modelling tools allow an architect to visualize a space and perform "walk-throughs" in an interactive manner») λέγεται φωτορεαλιστικό (και είναι πανάκριβο).

Όχι, δεν είναι (πανάκριβο). Όλα τα σύγχρονα προγράμματα αρχιτεκτονικής το κάνουν (π.χ. ArchiCAD) και είναι εύκολο στην δημιουργία του. Το ξέρω, μιας και όχι μόνο δουλεύω Archicad αλλά και ο αδερφός μου είναι αρχιτέκτονας. Τώρα αν μιλάμε για το κόστος των προγραμμάτων αυτών, είναι γύρω στα 3-5 χιλιάρικα.

 

[nickel]

...και είναι εύκολο στην δημιουργία του.

Δηλαδή πόσο θα μου στοιχίσουν τα σχέδια για μια βίλα 500 τετραγωνικών και πόσο παραπάνω αν ζητήσω φωτορεαλιστικό;

 

[Hellegennes]

Η συνήθης περίπτωση σ' αυτά που μεταφράζω εγώ είναι να συγκρίνουν τα σημερινά με εκείνα της εποχής του Γουόλτ Ντίσνεϊ. Άρα όντως εκείνα ήταν εξολοκλήρου στο χέρι και τα σημερινά είναι εξολοκλήρου στον υπολογιστή. Αυτό συγκρίνουν όταν εμφανίζεται ο όρος computer animation στους υποτίτλους. Δεν πρόκειται για τεχνικά κείμενα ούτε για ορολογία.

Ωστόσο η Disney άρχισε να χρησιμοποιεί computer animation πολύ νωρίς. Ήδη ο Αλαντίν (1992) ήταν εν μέρει σχεδιασμένος σε υπολογιστές (κάποιες σκηνές και ο χρωματισμός όλης της ταινίας, απ' όσο θυμάμαι).

Η Disney και η Pixar άρχισαν να το χρησιμοποιούν πολύ αργότερα. Γι' αυτές μιλάω -- σε αντιδιαστολή με το παραδοσιακό animation. Πάρε και μια λίστα ταινιών με stop motion, για να δεις ότι ήταν ελάχιστες πριν από τη δεκαετία του '80.

Το ξέρω ότι δεν ήταν εκτεταμένο, υπήρχε όμως. Το Jurassic Park αρχικά είχε σχεδιαστεί να βγει με stop motion και με πολύ κόπο οι άνθρωποι της ILM έπεισαν τον Σπήλμπεργκ να το κάνουν CGI (μερικώς).

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Σε μια ταινία μπορείς κάλλιστα να έχεις (στατικό) CGI χωρίς animation (π.χ. ψηφιακή επεξεργασία ή και δημιουργία του φόντου) ακόμη και όταν το κάδρο σου έχει κίνηση.

Και είπα ότι σ' αυτό έχεις δίκιο, αλλά και ότι συνήθως χρησιμοποιούνται το CGI και το computer animation σαν συνώνυμα.

 

[Hellegennes]

Δηλαδή πόσο θα μου στοιχίσουν τα σχέδια για μια βίλα 500 τετραγωνικών και πόσο παραπάνω αν ζητήσω φωτορεαλιστικό;

Όλοι πλέον κάνουν 3D τα σχέδια, γιατί είναι πιο βολικό. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα σου κοστίσει τίποτα παραπάνω. Το rendering πλέον γίνεται σε χρόνο dt (περίπου 1000 φορές πιο γρήγορο απ' ό,τι πριν μια δεκαετία). Την εποχή που ένας υπολογιστής έκανε 1000 ώρες για το rendering, ήταν φυσιολογικό να το χρεώνουν παραπάνω.

 

[MelidonisM]

computer/digital animation = ψηφιακή εμψύχωσηhttps://www.google.gr/search?q=εμψύχωση+animation&sugexp=chrome,mod=17&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

[pidyo]

Και είπα ότι σ' αυτό έχεις δίκιο, αλλά και ότι συνήθως χρησιμοποιούνται το CGI και το computer animation σαν συνώνυμα.

Είπες ότι είναι συνώνυμα (που δεν είναι το ίδιο), γι' αυτό δεν καταλάβαινα.