Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[drazen]

Σύζυγοι και κόρες…
Πάνε κοντά δυόμισι χρόνια που στην δίνη της “κρίσης” μπλεχτήκαμε όλοι, πλην κάποιων Λακεδαιμονίων. Είναι βεβαιωμένο ότι ευμεγέθη τμήματα του πληθυσμού “την έκαναν” βαθμηδόν από το ταμείο. Για πολλά από αυτά έγινε και γίνεται λόγος. Υπάρχει, όμως, κάτι που εκκωφαντικά αποσιωπήθηκε. Εξηγούμαι αμέσως:
Πρόκειται για τις συζύγους και τις κόρες των τεθνεώτων δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίες, αν είναι ανύπαντρες και δεν έχουν μόνιμη εργασιακή σχέση με το δημόσιο, εισπράττουν το 70% της κύριας σύνταξης και του Επικο(υ)ρικού Ταμείου και ακέραιο το μέρισμα του Μετοχικού, φθάνοντας περίπου το 75% της αναλογούσας στον αποδημήσαντα σύνταξης, ανεξαρτήτως ηλικίας τους.
Βέβαια η αξιόπιστη πληροφόρησή μου φθάνει έως τις αρχές του 2010. Δεν νομίζω να άλλαξαν και πολλά, γιατί κάτι θα ερχόταν μέχρι τα αυτιά μου. Εσείς ακούσατε κάτι; Συνεχίζω, λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι τίποτε δεν άλλαξε. Αν απατώμαι, παρακαλώ, πληροφορήστε με.
Εκτός των αυτονόητων ερωτημάτων (“γιατί μόνο τα κορίτσια και όχι και τα αγόρια;”, “γιατί μόνον τα ορφανά των δημοσίων υπαλλήλων και όχι και τα του ιδιωτικού τομέα;”) που ουδέποτε τέθηκαν, προκαλεί απορία η αβλεψία (;) εγχώριων και αλλοδαπών Προκρουστών να θεραπεύσουν μία εξόφθαλμη αδικία με ένα εγκάρσιο μέτρο. Δεν μπορεί να είναι αποδεκτή η καρατόμηση μισθών και συντάξεων, η αύξηση ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, η άρνηση φαρμακευτικής περίθαλψης κ.τ.λ., για να μπορούν να συνταξιοδοτούνται από τα τριάντα τους ή και νωρίτερα ανήμπορες προς εργασίαν κορασίδες. Ας μην λησμονούνται και οι ουκ ευάριθμες καλλονές του πρώην ανατολικού μπλοκ που παντρεύτηκαν εσχατόγερους και τώρα τρώνε και πίνουν εις υγείαν των κορόιδων (και θα συνεχίσουν και οι κόρες τους;). Πόσες είναι όλες οι περιπτώσεις; Μπορούμε να έχουμε έναν κατάλογο, όπου θα εμφαίνονται η ηλικία έναρξης της συνταξιοδότησης, η σχέση με τον τεθνεώτα, το Υπουργείο προέλευσης και, κυρίως, η συνολική ετήσια επιβάρυνση του Προϋπολογισμού; Θα απαντήσω με ένα απόλυτο “όχι”. Το γιατί της βεβαιότητάς μου ας αναζητηθεί στην απλή λογική.

 

[drsiebenmal]

Σύμφωνα με αυτό (άλλωστε, ακόμη στις πληροφορίες είμαστε) στις συγκεκριμένες συντάξεις θα μπει πλαφόν 720 ευρώ.

 

[SBE]

Κι αν θυμάμαι καλά ο αριθμός των συνταξιούχων αυτών ήταν σχετικά μικρός.
Μία από αυτές η θεία μου, η οποία μπαίνει αισίως στα 85. Πόσο καιρό ακόμα πιστεύετε ότι θα επιβαρύνει το δημόσιο; Κι αν καταργηθεί η σύνταξή της θα γίνει δικαιούχος της σύνταξης του ΟΓΑ συν κάτι λίγο από τη δουλειά της στο δημόσιο. Δηλαδή δεν πρόκειται να μηδενιστεί το έξοδο για το δημόσιο.

Και φυσικά όλα αυτά θα τα είχαμε αποφύγει στην Ελλάδα αν από τη δεκαετία του '70 ας πούμε, μην πάμε πιο πίσω, είχαμε φτιάξει ένα υποτυπώδες κράτος πρόνοιας που θα εξασφάλιζε μια ελάχιστη σύνταξη σε όποιον δεν είχε άλλη σύνταξη. Αντί γι'αυτό προτιμήσαμε να μοιράζουμε τα συνταξιοδοτικά προνόμια ρουσφετολογικώς, ανά κατηγορία και κλάδο.

 

[drazen]

Θα ήθελα να μάθω από πού είχε τα στοιχεία η SBE (#1924). Κι αν η θεία της είναι 85 χρονών, υπάρχουν άλλες (πόσες; ) που δεν έχουν καν μπει στα -ήντα. Δηλαδή θα μας αυξήσουν το όριο συνταξιοδήτησης κατά 1, 2 ή και παραπάνω χρόνια, την ώρα που θα συνταξιοδοτούνται κάποιες από τα 22 τους. Όσες ήδη απολαμβάνουν εισοδήματα που δεν δικαιούνται, θα συνεχίσουν να τα εισπράττουν; Και για να καταλάβω: 720 ευρώ (: drsiebenmal, #1923) είναι λίγα; Μήπως εξαιρεθούν τα ορφανά κάποιων ειδικών μισθολογίων; Εξάλλου, αν διατηρηθεί το χατζι(ρ)λίκωμα των θυγατέρων, θα πρέπει, λόγω της συνταγματικής πρόβλεψης της ισονομίας, να επεκτεθεί σε όλες και όλους τους ανύπαντρους ορφανούς ανέργους, ανεξαρτήτως ηλικίας και φύλου. Όλα τα άλλα τα βρίσκω εκ του πονηρού. (Εγώ, πάντως, έχω δουλειά, προς το παρόν. Είμαι και παντρεμένος).

 

[Elsa]

[...]
Μπορώ να σας παρουσιάσω όμως σε συντομία τον πίνακα που το συνοδεύει (για να καταλαβαίνουμε από ποιους ζητάμε να μας δανείζουν χωρίς όρους). Τα συστήματά μας δεν είναι ίδια (εκεί υπάρχει και πολλή ιδιωτική ασφάλεια κ.λπ., αλλά μια ποιοτική αίσθηση σίγουρα βοηθάει):

Η αριστερή στήλη παρουσιάζει τον μηνιαίο μισθό (μεικτό). Οι μισθοί είναι 12 τον χρόνο.
Η δεύτερη στήλη παρουσιάζει την καθαρή σύνταξη με τα σημερινά δεδομένα, με το ισχύον ποσοστό αναπλήρωσης στα 51% του μισθού, μετά από 35 και μετά από 40 εργάσιμα χρόνια. Η τρίτη στήλη παρουσιάζει τα στοιχεία, όπως θα είναι από το 2030, με (προβλεπόμενη) αναπλήρωση στο 43% του μισθού.
Τα κόκκινα ποσά είναι κάτω από την υπολογιζόμενη σήμερα ως κρίσιμη (για την επιβίωση) σύνταξη, στα 688 ευρώ.[...]

Πολύ ενδιαφέρων ο πίνακας για τη σύγκριση μισθού-σύνταξης. Εκείνο που δεν μας λέει και υποπτεύομαι ότι είναι συντριπτικά καλύτερο από αυτό που συμβαίνει εδώ, είναι τι επίπεδο περίθαλψης και άλλων παροχών (π.χ. φτηνές ή δωρεάν διακοπές κ.α.) έχουν οι συνταξιούχοι εκεί. Επίσης, τι γίνεται άραγε για τους μισθούς κάτω από 1900€; Ή δεν υπάρχουν;

 

[drsiebenmal]

Έχεις δίκιο, Έλσα ως προς το ότι η εικόνα που παρουσίασα είναι πολύ πολύ αποσπασματική. Από τα θέματα που ρωτάς, προφανώς υπάρχουν και (πολύ) χαμηλότεροι μισθοί· η κεντρική ιδέα του άρθρου ήταν ότι ακόμη και οι σχετικά καλύτερα αμειβόμενοι θα έχουν μεγάλο πρόβλημα. Το θέμα της περίθαλψης είναι αρκετά περίπλοκο, καθώς δεν υπάρχει κάτι σαν το δικό μας ΕΣΥ, αλλά ένα πλέγμα δημόσιων, περιφερειακών και ιδιωτικών ταμείων, θεραπευτηρίων, νοσοκομείων κ.λπ. —γενικά, είναι λογικό να περιμένουμε ότι υπάρχει καλύτερη περίθαλψη, αλλά χωρίς αυτό να αποτελεί καθολική εικόνα. Για παράδειγμα, μεγάλη συζήτηση γίνεται τις τελευταίες μέρες με την αποκάλυψη (από ερώτηση βουλευτών του κόμματος Αριστερά) ότι μεγάλος αριθμός συνταξιούχων απασχολείται σε mini-jobs, όχι επειδή είναι πολύ δραστήριοι και θέλουν οπωσδήποτε να κάνουν κάτι (όπως ισχυρίστηκαν διάφοροι συντηρητικοί πολιτικοί) αλλά επειδή, απλώς, δεν βγαίνουν. Στα πλαίσια αυτής της αποκάλυψης υπάρχουν πολλές δημόσιες συζητήσεις, όπως αυτή που τσιτάρισα.

Και με την ευκαιρία, επειδή και εκεί γίνονται συζητήσεις μεταξύ των γιατρών και του Συνδέσμου ασφαλιστικών οργανισμών, κάτι σαν ΕΟΠΥΥ αλλά όχι δημόσιο, (οι γιατροί ζητούν αύξηση 11% για απώλειες εισοδήματος στο διάστημα 2009-2013 και ο Σύνδεσμος αντιπροτείνει 0,9%), είδα πριν από λίγο μερικές ενδεικτικές αποδοχές των γιατρών του συστήματος (χοντρικά και με την επιφύλαξη των όσων συγκράτησα): Η χαμηλότερη ετήσια αμοιβή ήταν για τους ψυχοθεραπευτές (στην τάξη των 55Κ) και η μεγαλύτερη για τους ογκολόγους (κάπου στα 280Κ). Οι γενικοί γιατροί ήταν κοντά στις 100Κ.

Αλλά, βέβαια, και αυτοί οι αριθμοί δεν λένε πολλά πράγματα έξω από το περιβάλλον τους, το κοινωνικό περιβάλλον, το κόστος ζωής κ.λπ.

Τέλος, αφού ξεκίνησα τη μεταφορά πληροφοριών, να προσθέσω ότι εδώ και 2-3 χρόνια, στα πλαίσια μιας μεταρρύθμισης του ασφαλιστικού, κάθε επίσκεψη στον συμβεβλημένο γιατρό πληρώνεται (10 ευρώ) —δεν ξέρω αν αυτό περιλαμβάνει και την ανανέωση συνταγών, όμως— με αποτέλεσμα να κλείσουν φέτος τα ασφαλιστικά ταμεία με σημαντικό περίσσευμα και να έχει ξεκινήσει η συζήτηση για το τι θα πρέπει να γίνει αυτό το περίσσευμα (να μειωθεί η συνεισφορά των ασφαλισμένων, να περάσει στον γενικό προϋπολογισμό, να μπει σε ταμείο γενεών κ.λπ.).

 

[SBE]

Θα ήθελα να μάθω από πού είχε τα στοιχεία η SBE (#1924).

Πρώτα πρωτα, δεν μου αρέσει καθόλου το ύφος σου και δε βλέπω γιατί είναι τόσο επιθετικό αφού έτσι κι αλλιώς δεν πιάνονται στα συνταξιοδοτικά αυτού του είδους οι μεταφραστές. Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι την αναφορά στην οικογενειακή σου κατάσταση, και με την πρώτη ματιά την έλαβα σαν σχόλιο για την άγνωστη για σένα οικογενειακή κατάσταση των συνομιλητών σου.

Επί του θέματος τώρα. Απ'όσο θυμάμαι, είχαν πει το 2010 που συζητιόταν ο σχετικός νόμος ότι οι συνταξιούχες θυγατέρες ήταν 26000. Θα μου φαινόταν πολύ φυσικό τα 2/3 να είναι ηλικιωμένες, οι οποίες αν τους κοπεί η σύνταξη αυτή τελείως θα γίνουν αυτόματα δικαιούχες της σύνταξης του ΟΓΑ, δηλαδή δεν πρόκειται να εξαφανιστούν από το λογαριασμό.
Ήδη από τον προηγούμενο νόμο του 2010 είχαν γίνει μεγάλες περικοπές στις συντάξεις αυτές και είχαν κοπεί για τις κάτω των 55 και είχαν μειωθεί δραστικά, με πολύ λίγες να ξεπερνάνε το πλαφόν που αναφέρει ο Δόχτορας, και με το μέσο όρο κοντά στα 400 ευρώ της σύνταξης του ΟΓΑ.
Επομένως αν μια δικαιούχα χάσει τα 400 ευρώ της σύνταξης και πρέπει να υποβάλει χαρτιά για να πάρει σύνταξη ΟΓΑ 400 ευρώ, τι ακριβώς έχει αλλάξει για το κράτος; Μάλλον τίποτα, αλλά μας έχει κοστίσει η αλλαγή χαρτομανιό και εργατοώρες.
Είμαι υπέρ της απλοποίησης του ασφαλιστικού, αλλά μερικά πράγματα κοστίζουν περισσότερο να τα αλλάξεις απ'ό,τι να τα αφήσεις να πεθάνουν σιγά σιγά.

Πιστεύω ότι η παρούσα συζήτηση περί περικοπών είναι απλώς ενδεικτική της απελπισίας του κράτους, που προσπαθεί να βγάλει κι απ'τη μύγα ξίγκι κόβοντας λίγο από δω, λίγο από κει.
Δεν θα βγει τίποτα με το να φαγωνόμαστε μεταξύ μας οι Έλληνες για το ποιός φταίει και κυρίως δεν θα βγει τίποτα με το να κατηγορούμε τις ανύπαντρες ηλικιωμένες, οι οποίες μια ζωή ήταν στο περιθώριο της κοινωνίας γιατί ήταν ορφανές και απροστάτευτες, και τώρα στα γεράματά τους εμείς οι πεφωτισμένοι ανηψιοί που μεγαλώσαμε με φιλολογίες περί ισότητας κλπ τις αντιμετωπίζουμε με τον ίδιο τρόπο που κατηγορούμε.

 

[drazen]

"Πρώτα πρωτα, δεν μου αρέσει καθόλου το ύφος σου και δε βλέπω γιατί είναι τόσο επιθετικό" (SBE #1928)

Σου ζητώ συγνώμη αν το ύφος μου ήταν τέτοιο που σου φάνηκε επιθετικό. Δεν είχα τέτοια πρόθεση. Όσο για την αναφορά στην οικογενειακή μου κατάσταση, έγινε για να μην θεωρηθούν τα λεγόμενά μου λαγός διεκδίκησης της σύνταξης του συγχωρεμένου του πατέρα μου.

Ουδέποτε θεώρησα ότι πρέπει να κοπούν οι συντάξεις των χηρών που η ηλικία τους υπερβαίνει το όριο συνταξιοδότησης. Νομίζω ότι το πρόβλημά μου έγκειται πρώτα στην ηλικία των δικαιούχων, μετά στο παράλογο της πρόνοιας μόνο για τις γυναίκες (και η περίφημη ισότητα;) και, τέλος, στην συνταξιοδότηση των χηρών κ.λ.π. μόνον των δημοσίων υπαλλήλων.

Ψάχνοντας λίγο, βρήκα ότι (λέγεται ότι):
α. οι θυγατέρες υπολογίζονται σε 22.000 (γιατί, άραγε, δεν δίνουν έναν ακριβή αριθμό; )
β. θα συνεχίσουν να εισπράττουν 720 ευρώ μηνιαίως. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω το γιατί. Αν είναι κάτω των 60, ας βγουν στην βιοπάλη, μολονότι όλο και κάτι σε ακίνητα θα τους άφησε ο καλά αμειβόμενος μακαρίτης.
γ. το μέτρο θα είναι οριζόντιο, αν και είμαι βέβαιος πως κάποιες «ειδικές» κατηγορίες θα εξαιρεθούν (και ακριβώς εκεί οφείλεται ο εκνευρισμός μου).

Ήρθε ο καιρός του βιοπορισμού για όσους δεν έχουν περιουσίες, όπως θαρρώ ότι κάνουν οι περισσότεροι. Και αν πρόκειται να υποφέρουμε, ας μην υπάρχουν τόσο εμφανείς εξαιρέσεις που παραβιάζουν την στοιχειώδη λογική.

 

[nickel]

Ξέρω ότι δεν είναι σωστό να μιλάμε για δικαιοσύνη στα κάτω στρώματα όταν τα πάνω στρώματα πίνουν στην υγεία των κορόιδων, αλλά θα ήταν ωραίο να υπήρχε μια πιο δίκαιη ματιά, να κόβονται οι συντάξεις εκεί όπου περισσεύουν σαν κερασάκι πάνω σε άλλα εισοδήματα και να αβγατίζουν εκεί που χρησιμοποιούνται για να ζήσουν και άνεργα μέλη της οικογένειας.

 

[SBE]

Drazen, δεν ξέρω αν έχει νόημα να απαντήσω γιατί απαντήθηκαν ήδη πολλές φορές αυτά που εξακολουθείς να ρωτάς. Ας φτιάξω ένα FAQ μπας και λήξει πια το θέμα:

1. Γιατί παίρνουν αυτή τη σύνταξη οι κόρες των ΔΥ/ στρατιωτικών και όχι όλων των εργαζομένων;
Γιατί αυτές οι κατηγορίες εργαζομένων είχαν επιπλέον συνταξιοδοτικές κρατήσεις στο μισθό τους με αυτό το σκοπό. Οι παροχές αυτού του είδους έχουν καταργηθεί για όσους προσλήφθηκαν στο δημόσιο μετά το 1982 και βγαίνουν στη σύνταξη/ πεθαίνουν μετά το 2010, και ισχύουν μόνο για τους παλιότερους.

2. Γιατί δικαιούνται οι άγαμες θυγατέρες;
Ο κανονισμός αυτός φτιάχτηκε μια εποχή που η θέση της γυναίκας ήταν πολύ διαφορετική. Η ορφανή και ανύπαντρη γυναίκα ήταν περίγελως της κοινωνίας και οι πάντες κοίταζαν να την εκμεταλλευτούν. Οι γυναίκες σε γενικές γραμμές δεν εργάζονταν έξω από το σπίτι ούτε σπούδαζαν όπως σήμερα, οπότε οι επαγγελματικές τους οδοί ήταν ελάχιστες. Έμεναν ανύπαντρες όχι επειδή ήταν πρωτοφεμινίστριες αλλά επειδή ήταν ορφανές και άπορες.

3. Γιατί όχι και οι γιοί;
Οι ορφανοί άγαμοι γιοί και κόρες λαμβάνουν επιδότηση μέχρι το 18ο έτος της ηλικίας τους ή μέχρι το 24ο αν είναι φοιτητές και έχω την εντύπωση ισόβια, εφόσον έχουν αναπηρία >67%. Η επιδότηση, που τη λέει σύνταξη το κράτος, αφαιρείται από τη σύνταξη της χήρας του πατέρα τους και αφορά όπως είπα και πιο πάνω, μόνο όσους προσλήφθηκαν στο δημόσιο πριν το '82.

4. Καταπατούνται οι νόμοι περί ισότητας;
Όχι, η αντιμετώπιση των παιδιών έχει εξισωθεί αλλά ο νομοθέτης δέχεται ότι στις μεγαλύτερες ηλικίες η διάκριση παραμένει. Επίσης, έχουν καταργηθεί οι διαφορές γενικότερα στην Ελλάδα, καθώς οι χήρες αλλά και οι χήροι έχουν τα ίδια δικαιώματα στη σύνταξη του/ της συζύγου τους, και πρόσφατα απόκτησαν παρόμοια δικαιώματα και οι πρώην σύζυγοι, στα πλαίσια της ισότητας. Πίσω στα παιδιά, η κατάργηση των παροχών αυτού του είδους προφανώς δείχνει ότι ο νομοθέτης αναγνωρίζει επίσης ότι δεν υφίσταται πλέον αυτό το πρόβλημα. Το ότι το πρόβλημα δεν υφίσταται τώρα δε σημαίνει ότι έχει διορθωθεί αναδρομικά. Θα διορθωθεί όταν θα πεθάνει όλη αυτή η γενιά, που ο νόμος καθόρισε ότι είναι όσοι γεννήθηκαν πριν το 1960.

5. Δεν είναι λογικό να παίρνουν σύνταξη οι τριαντάρες.
Το αναγνωρίζει και αυτό ο νομοθέτης και με τις ρυθμίσεις του 2010 οι συντάξεις καταργήθηκαν εντελώς για όσες θυγατέρες έχουν γεννηθεί μετά το 1960 και δεν είχαν αρχίσει να παίρνουν τη σύνταξη.

6. Όλο και κάποιο χωραφάκι έχουν, όλο και κάποια διαμερίσματα νοικιάζουν, τι ανάγκη έχουν τη σύνταξη;
Για όσες δεν λάμβαναν ήδη σύνταξη το 2010, οι νέοι κανονισμοί λένε ότι δικαιούνται σύνταξη εφόσον το εισόδημά τους είναι κάτω των 5Κ, δεν έχουν άλλες συντάξεις ή συνταξιοδοτικά δικαιώματα κλπ κλπ και περιορίζει το μέγιστο ποσό που μπορεί να λάβουν στα 720 ευρώ (που είναι η κατώτατη σύνταξη δημοσίου επί δύο).
Για όσες λάμβαναν ήδη σύνταξη το 2010, τα εισοδήματα από άλλες πηγές λαμβάνονται υπόψη και η σύνταξη μειώνεται αναλόγως. Η σύνταξη δεν καταβάλλεται αν τα εισοδήματα ξεπερνούν τα 22Κ ενώ καταβάλλεται 100% αν τα εισοδήματα είναι κάτω των 12Κ, με κλιμακωτές διαβαθμίσεις για ενδιάμεσα ποσά. Το καινούργιο με τη νέα τροποποίηση είναι ότι περιορίζονται και αυτές οι συντάξεις στα 720 ευρώ.

7. Παίρνουν μεγάλες συντάξεις.
Η σύνταξη μοιράζεται με τις άλλες άγαμες θυγατέρες και όλες αυτές οι συντάξεις αφαιρούνται από τη σύνταξη της χήρας. Αν η σύνταξη της χήρας είναι π.χ. 2000 ευρώ δεν παίρνει 2000 ευρώ και το κάθε κορίτσι, όλοι μοιράζονται τα 2000 ευρώ. Το 2000 το έβγαλα από το μυαλό μου.

8. Όλα τα ραμολιμέντα παντρεύτηκαν ρωσσίδες/ βουλγάρες κλπ για να τους αφήσουν συντάξεις, κι έκαναν παιδιά στα γεράματα... Κι έχουμε και 500 άγαμες θυγατέρες που έχουν παιδιά και δεν παντρεύονται για να μη χάσουν τη σύνταξη.
Ο νόμος δεν μπορεί να κάνει εξαιρέσεις κατά περίπτωση, όλα τα παντρεμένα ζευγάρια είναι ίσα, είτε παντρεύτηκαν απο έρωτα είτε από οικονομικό συμφέρον. Ομοίως αν κάποιος έγινε πατέρας στα γεράματα, το παιδί του έχει τα ίδια δικαιώματα με τα παιδιά με νέους γονείς. Και φυσικά το κράτος δεν μπορεί να επιβάλλει σε μια γυναίκα να παντρευτεί επειδή έγινε μητέρα, ούτε μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά γιατί η άγαμη μητέρα δεν παντρεύτηκε και να φτιάξουμε νόμο ειδικά για αυτή. Μπορεί και σε αυτή την περίπτωση η υποτίθεται μεγάλη σύνταξη να χρησιμοποιείται σαν δικαιολογία για τις επιλογές ζωής ή τις ατυχίες της ζωής.

9. Πόσες είναι τέλος πάντων οι άγαμες θυγατέρες;
Ο αριθμός το 2010 ήταν 20+ χιλιάδες. Με τα νέα μέτρα και τις περικοπές, ο αριθμός αυτών που επηρεάζονται είναι γύρω στις δέκα χιλιάδες. Προσοχή: αυτό δε σημαίνει ότι όλες αυτές παίρνουν χιλιάδες ευρώ το μήνα σύνταξη. Επίσης, μην ξεχνάμε ότι μετά το '70 και κυρίως μετά το '80 ο κάθε δημόσιος υπάλληλος κοίταζε να διορίσει την κόρη του στο δημόσιο, καθώς τα ήθη άλλαζαν και οι γυναίκες δούλευαν, οπότε οι νεότερες άγαμες θυγατέρες είναι ελάχιστες.

10. Η κόρη του ήρωα της Πίνδου που έμεινε ανύπαντρη για να μην χάσει τη σύνταξη...
Όλοι ξέρουμε μια περίπτωση που έμεινε ανύπαντρη για να μη χάσει τη σύνταξη, αλλά στην πραγματικότητα με τα ήθη της γενιάς των γονιών και των παππούδων μας, καλύτερα παντρεμένη με λίγα λεφτά, παρά ανύπαντρη με πολλά. Οι κυρίες αυτές δεν έμειναν ανύπαντρες λόγω της δήθεν μεγάλης σύνταξης αλλά για άλλους λόγους που ίσως δεν ήθελαν να εξηγούν στον κάθε περίεργο, όπως π.χ. ότι δεν γουστάρανε γάμο (υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες). Ή ότι δεν βρέθηκε κανένας γαμπρός γι'αυτές.

11. Να κοπούν μαχαίρι αυτές οι συντάξεις! Τώρα! Για να κάνουμε οικονομία!
Όπως είπαμε εκατό φορές, στην Ελλάδα όποιος δεν έχει άλλη σύνταξη μπορεί να πάρει σύνταξη ΟΓΑ. Οπότε πολλές από αυτές τις γυναίκες θα τις φορτωθεί ο ΟΓΑ και άλλα ταμεία. Επίσης, γνωρίζεις ότι και πριν το 2010 για όσες έπαιρναν αυτή τη σύνταξη και εργάζονται δεν μετράνε για συντάξιμα τα χρόνια εργασίας τους; Δεν ξέρω αν άλλαξε αυτό το 2010.

12. Όχι συντάξεις σε όσους δεν έχουν πληρώσει εισφορές!
Υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους κάποιος δεν πλήρωνε εισφορές για τη δουλειά του και δεν είναι όλοι αποτέλεσμα κουτοπονηριάς. Παράδειγμα: γυναίκες που εργάζονται σα νοικοκυρές και μανάδες, άτομα που φροντίζουν άρρωστους συγγενείς τους κλπ. Και αυτοί και όσοι κουτοπόνηρα δεν πλήρωναν εισφορές δικαιούνται μια μικρή σύνταξη (πραγματικά μικρή) από τον ΟΓΑ.

13. Να πάνε να βρούνε δουλειά οι τεμπέλες οι θυγατέρες!
Συμφωνώ, αλλά σίγουρα δεν περιμένετε να πάνε να βρουν δουλειά γυναίκες άνω των 55 ετών, ειδικά όταν ακόμα κάποιες κατηγορίες ΔΥ συνταξιοδοτούνται στα 50-55. Το κράτος δεν μπορεί να κάνει διάκριση.

14. 720 ευρώ είναι πολλά λεφτά.
Ας μην αρχίσουμε τώρα να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Κι εγώ μπορώ να πω ότι η σύνταξη του ΟΓΑ είναι πολλά λεφτά. Άλλωστε οι συντάξεις αυτές υπόκεινται στις συνήθεις περικοπές.

 

[SBE]

Disclaimer δεν ισχυρίζομαι ότι όλα όσα γράφω πιο πάνω είναι σωστά. Στοιχεία βρήκα σε διάφορα ιντερνετομάγαζα αλλά δεν είμαι νομικός. Όποιος βρίσκει λάθη, ας τα διορθώσει.

 

[drsiebenmal]

Μολονότι τον διαβάζω ανελλιπώς, έχω καιρό να προτείνω να διαβάσετε Βαρουφάκη. Το σημερινό του, στο Πρόταγκον, προτείνω να το διαβάσετε: Αναμένοντας τον κ. Draghi

 

[oliver_twisted]

Punk economics lesson 2

Το σκίτσο του είναι τόσο καλό που κολλάς μ' αυτό και δεν καταλαβαίνεις τι λέει :) Και εδώ δικαιώνεται και ο Ελληγενής για τις πλούσιες γενειάδες των Ελλήνων

 

[Alexandra]

Ακούω αυτή τη στιγμή στο δελτίο του Alpha εξαγγελίες του τύπου "Τέρμα το μπαξίσι, τέρμα το γρηγορόσημο". Ρωτάνε διάφορους πολίτες, και ακούγονται διάφορα πράγματα: ο ένας λέει ότι έχει πολλές φορές πληρώσει γρηγορόσημο για να εξυπηρετηθεί και ο άλλος ότι έχει πληρώσει χωρίς να του το ζητήσουν.

Η δική μου εμπειρία από υπηρεσίες μεγάλης ταλαιπωρίας, όπως η ΔΟΥ, είναι ότι ποτέ δεν πλήρωσα γρηγορόσημο, και ποτέ δεν μου ζητήθηκε. Από την άλλη πλευρά, ξέρω κάποιον που πηγαίνει στις υπηρεσίες με 50άρικα στην τσέπη, και μοιράζει στους υπαλλήλους, ακόμα και χωρίς κανέναν λόγο -- μόνο και μόνο επειδή τον εξυπηρέτησαν. Ο ίδιος κύριος, όταν πηγαίνει τη γυναίκα του στον γιατρό, όχι μόνο δεν ζητάει απόδειξη, αλλά όταν ο γιατρός προσφερθεί να δώσει, του λέει με ύφος άρχοντα: "Μα τι λες, γιατρέ μου, δεν χρειάζεται".

Τείνω να καταλήξω ότι για το "γρηγορόσημο" οι συναλλασσόμενοι φταίνε περισσότερο από τον υπάλληλο που λαδώνεται -- υπό την έννοια ότι πάνε αποφασισμένοι να ξεπεράσουν την ταλαιπωρία που υφίστανται όλοι, να μην περιμένουν στην ουρά, και όχι για "να εξυπηρετηθούν" απλώς.

 

[SBE]

Ένας φίλος μου γιατρός ειδικευόμενος στο Λονδίνο μου είχε πει πριν μερικά χρόνια ότι η μητέρα του πήγε στο νοσοκομείο της επαρχιακής τους πόλης για εξετάσεις και έδωσε φακελλάκι στη γιατρό, χωρίς να της ζητηθεί. Ο γιός της προσπαθούσε να της εξηγήσει ότι το φακελλάκι δεν έχει καμία επίδραση στις εξετάσεις αίματος και φυσικά αντιμετώπισε το γνωστό επιχείρημα: εσύ δεν ξέρεις, δεν μένεις εδώ.
Και επίσης έχω εξυπηρετηθεί μια χαρά χωρίς να έχω δώσει ποτέ δεκάρα.
Το κακό είναι ότι επικρατεί η νοοτροπία ότι πρέπει να δώσεις ίσως βασισμένη στο τι γινόταν παλιότερα ή στη φημολογία περί φακελλακιού. Θυμάμαι που μια φορά στο προξενείο είχε έρθει μια αγγλίδα να της επικυρώσουν φωτοτυπίες για κάποια συναλλαγή της στην Ελλάδα. Ο υπάλληλος της είπε να καθίσει και θα την φωνάξουν. Κάθισε δίπλα μου και με το που κάθισε άρχισε να διαμαρτύρεται ότι για να κάνει κανείς μια δουλειά θα πρέπει να ταλαιπωρηθεί και ότι άμα έδινε φακελλάκι (το είπε κιόλας έτσι fakelaki) στον ρεσεψιονίστα θα την είχε στείλει αμέσως στο μέσα γραφείο κλπ κλπ κλπ. Εγώ της είπα ότι δε νομίζω ότι γίνεται έτσι η δουλειά. Εκείνη την ώρα άνοιξε η πόρτα του γραφείου των επικυρώσεων, βγήκε αυτός που ήταν μέσα με τα χαρτιά του, και από πίσω του ο υπάλληλος ο οποίος την κάλεσε. Διάψευση πάνω στην ώρα. Αλλά άμα σου'χει βγει το όνομα...

 

[Palavra]

Πάντως εγώ ξέρω πάμπολλες περιπτώσεις στις οποίες οι γιατροί έχουν ζητήσει ανερυθρίαστα φακελάκι - και οι ασθενείς τις περισσότερες φορές το δίνουν, επειδή σκέφτονται πως μετά θα τους περιλάβει ο γιατρός και θα τους πετσοκόψει, και τρέχα γύρευε.

 

[SBE]

Αυτό είναι το αναμενόμενο.
Το παράδοξο είναι αυτό που είπε η Αλεξάνδρα, δηλαδή να το δίνει ο άλλος χωρίς να του ζητηθεί.

Και το αποκορύφωμα βέβαια είναι η σύγχυση που επικρατεί καμιά φορά. Συγγενικό μου πρόσωπο έκανε πρόσφατα μικρή επέμβαση σε ιδιωτική κλινική. Ο γιατρός έδωσε αναλυτικό τιμολόγιο: τόσα η κλινική, τόσα ο αναισθησιολόγος, τόσα η αμοιβή του γιατρού κλπ. Άκουγα μετά που συζητούσαν ο ασθενής κι οι άλλοι και η συζήτηση ήταν: κόστισε τόσο, και ο γιατρός πήρε και τόσο φακελλάκι (ο γιατρός πήρε αυτά που ζήτησε, τίποτα παραπάνω). Δηλαδή στο μυαλό τους κάθε αμοιβή στο γιατρό είναι φακελλάκι.

 

[Alexandra]

Φρέσκιες πληροφορίες περί φακελακίου:

Κυρία που πηγαίνει συχνά στο Αττικό Νοσοκομείο για θεραπεία δήλωσε ότι "το φακελάκι πάει σύννεφο!" Τι εννοούσε; Ότι οι πάντες δίνουν χωρίς να τους το ζητήσουν. Προφανώς θεωρούν ότι πρέπει να βοηθήσουν τους γιατρούς να αυξήσουν τα πενιχρά τους εισοδήματα με ένεση μαύρων χρημάτων. Τα δικά τους πενιχρά εισοδήματα τα διεκτραγωδούν μόνο μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες όταν τους πετύχουν στον δρόμο.

Η ίδια κυρία όταν πηγαίνει στον γιατρό για να της γράψει τα φάρμακά της, του βάζει μέσα στο βιβλιάριο και χρήματα (συνήθως 50άρικο). Για ποιο λόγο; "Μα μου έγραψε ένα κατεβατό φάρμακα, έκανε τόσον κόπο!"

Άντε ν' αλλάξεις τέτοιες νοοτροπίες ριζωμένες στα μυαλά ανθρώπων.

 

[drsiebenmal]

Άντε ν' αλλάξεις τέτοιες νοοτροπίες ριζωμένες στα μυαλά ανθρώπων.

Θα αλλάξει, όταν εξαφανιστεί από την τσέπη της το 50άρικο. Το κακό είναι ότι μέχρι να γίνει αυτό, θα εξαφανιστούν από άλλες τσέπες και τα 10άρικα.

 

[SBE]

Ακριβώς. Όταν δεν είχαμε, δεν δίναμε και δεν ανησυχούσαμε μήπως δεν μας προσέξουν την εξέταση αίματος ή ότι κουράστηκαν που έγραψαν συνταγές.

Από την άλλη, μήπως είναι απλά ότι έχουμε τη συνήθειά μέσα μας; Μήπως είναι μετεξέλιξη του ασημώματος για το καλό κλπκλπ;