Ethnoreligionist

[Count Baltar]

Τι σας έχω, τι σας έχω!

Πρόκειται για αυτό:

a collective term for adherents of faiths that are usually specifically confined to a particular ethnic group rather than being open or universal. It encompasses (but is not limited to) animists, ancestor-worshippers, polytheists, spirit-worshippers, shamanists, folk religionists, pantheists, cargo cults, tribal messianic movements and other such expressions of religious belief.

Καμιά ιδέα, μονολεκτική κατά προτίμηση, για τούτο δω;

 

[daeman]

Καλησπέρα, Κόμη!

Σ' αυτά δεν ανακατεύομαι, οπότε επικουρικά μόνο, ένας αχταρμάς για ξεδιάλεγμα από τους αρμόδιους:

[Λεξικό Κριαρά]
εθνικός, επίθ. Α´ (Επίθ.) που δεν ανήκει στο Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος, μη χριστιανικός Β´ (Ως ουσ.) ειδωλολάτρης [μτγν. επίθ. εθνικός. Η λ. και σήμ.]
[Λεξικό Τριανταφυλλίδη]
εθνικός -ή -ό [eθnikós] Ε1 :[...] 2. (ιστ. και εκκλ., ως ουσ.) ο εθνικός, ονομασία των ειδωλολατρών κατά τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες. εθνικά & (λόγ.) εθνικώς ΕΠIΡΡ.
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/search.html?lq=εθνικός&sin=all

παγανιστής ο [paγanistís] Ο7 θηλ. παγανίστρια [paγanístria] Ο27 : οπαδός του παγανισμού· (πρβ. ειδωλολάτρης).

παγανισμός ο [paγanizmós] Ο17 : η ειδωλολατρία, ιδίως μετά την επικράτηση του χριστιανισμού, όταν αυτή είχε πλέον περιοριστεί στους αγροτικούς πληθυσμούς: Στοιχεία / επιβιώσεις παγανισμού.
[λόγ. < γαλλ. paganisme < υστλατ. paganismus < paganus `ειδωλολάτρης΄ (δες στο παγανός) (-isme = -ισμός)]
[λόγ. παγαν(ισμός) -ιστής· λόγ. παγανισ(τής) -τρια]

Το 7ο Παγκόσμιο Συνέδριο Εθνικών Θρησκειών (World Congress Of Ethnic Religions, W.C.E.R.), που είχε θέμα «Οι Υψηλές Αξίες των Προχριστιανικών Παραδόσεων και Θρησκειών»...

ελληνική εθνική θρησκεία (Βικιπαίδεια)

νεοπαγανισμός

folk religions (Λεξιλογία)

Εδώ παύω όμως· μ' έπιασε μια αλλεργία, ένα νεοαπαύδισμα.

 

[oliver_twisted]

Μμμ... βλέπω ότι το εθνοθρησκευτικός δεν χρησιμοποιείται με την έννοια που παραθέτεις, αλλά σαν συνδυασμός του εθνικού και θρησκευτικού -πώς λέμε κοινωνικοπολιτικός; Πχ. εθνοθρησκευτική ομάδα/ στόχοι / ταυτότητα /πολυμορφία. Οπότε λογικά το απορρίπτουμε.

 

[oliver_twisted]

Παίζει και το γηγενείς θρησκείες, όπου όμως καθοριστικό στοιχείο είναι ο τόπος, όχι η εθνότητα.

 

[nickel]

εθνοτικοθρησκευτικός
με αξιόπιστα ευρήματα

Oops, ethnoreligionists θέλεις...

 

[nickel]

Για το ουσιαστικό προτείνω:
εθνοτικοθρησκευτές (θρησκευτής = πιστός, λάτρης)

 

[Themis†]

Ίσως και εθνοτικόθρησκοι. Μου φαίνεται πιο προσιτό.

 

[bernardina]

Η λέξη religionist έχει τη σημασία του φανατικά θρησκευόμενου, του ζηλωτή (συχνά σε βαθμό μισαλλοδοξίας). Ωστόσο μια λέξη του τύπου *εθνο(τι)κοζηλωτής, εκτός του ότι δεν είναι ό,τι πιο χαριτωμένο, παραπέμπει μάλλον σε εθνικισμό παρά σε θρησκεία.


Ωραία πρόκληση. Μας έβαλες στα αίματα, συνάδελφε...

 

[drsiebenmal]

a collective term for adherents of faiths that are usually specifically confined to a particular ethnic group rather than being open or universal. It encompasses (but is not limited to) animists, ancestor-worshippers, polytheists, spirit-worshippers, shamanists, folk religionists, pantheists, cargo cults, tribal messianic movements and other such expressions of religious belief.

Για τον εθνοτικοθρησκευτή, απλώς να παρατηρήσω ότι σε πολλά παραδείγματα χρήσης του, ο θρησκευτής μοιάζει να χρησιμοποιείται σαν συνώνυμο του ιερέα, του διαμεσολαβητή με το ανώτερο ον.

Θα έλεγα ότι όλες οι πιο πάνω είναι εθνικές θρησκείες, αλλά όχι στην έκταση των εθνικών που ήρθαν αντιμέτωποι με τους χριστιανούς, αλλά μάλλον σε περιορισμένη, τοπική έκταση. Με αυτή την οπτική, θα μπορούσαν να είναι τοπικοεθνικές θρησκείες και οι οπαδοί τους τοπικοεθνικοί. Εναλλακτικά, θα μπορούσαμε να δοκιμάσουμε σύνθεση του εθνοτικού με το εθνικό στο χμμ... εθνοτικοεθνικό, που δίνει πιο εύχρηστα παράγωγα: εθνοτικοεθνικοί, εθνοτικοεθνικές θρησκείες κλπ. --το επίθετο του εθνοτικοθρησκευτή ποιο είναι;

 

[bernardina]

Για να ευθυμήσουμε λιγάκι

(Οι δύο πάνω πάνω κύριοι είναι άσχετοι --ζητούν απλώς την ψήφο μας ;) )

 

[drsiebenmal]

Για να ευθυμήσουμε λιγάκι
(Οι δύο πάνω πάνω κύριοι είναι άσχετοι --ζητούν απλώς την ψήφο μας ;) )

Κι αυτός ο ατυχής, πού να 'ξερε ποιους θα τον έστελναν να ενώσει...

 

[nickel]

το επίθετο του εθνοτικοθρησκευτή ποιο είναι;

Το υπαρκτό εθνοτικοθρησκευτικός, που ήδη έχω δώσει.

 

[drsiebenmal]

Ναι, αλλά αν κρίνουμε από τα παραδείγματα, αυτό χρησιμοποιείται ήδη σαν σύνθετο του εθνοτικός+θρησκευτικός, π.χ. τουρκοκυπριακή εθνοτικοθρησκευτική μειονότητα, η ανταλλαγή πληθυσμών ήταν μια αμοιβαία εθνοτικοθρησκευτική εκκαθάριση, οι Ρωμιοί [...] ήταν μιλλέτ (=εθνοτικοθρησκευτική ομάδα) στο πλαίσιο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας κ.λπ.

 

[nickel]

Αντί για το εθνοθρησκευτικές. Δεν βρίσκεις άκρη με δαύτα. Το εθνο- και το εθνικός είναι η κληρονομιά που μας βόλευε για national και ethnic. Άρα έχουμε ήδη ένα μπέρδεμα από εκεί αφού δεν χρησιμοποιείται παντού το εθνοτικός. Τώρα δίπλα στο ethnic religious (π.χ. tensions) έχουμε το ethnoreligious, που μπορεί να είναι αυτό που ζητά ο κόμης (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnoreligious_group), μπορεί να είναι και συνώνυμο τού ethnic religious, με τις όποιες μικροδιαφορές μπορεί να έχει το ένα από το άλλο.

 

[Count Baltar]

Αυτό που ζητά ο κόμης είναι ακριβώς ο ορισμός που έδωσε. Αυτό της wikipedia ομολογώ ότι με μπέρδεψε, και δεν ξέρω αν πέφτει μέσα ακριβώς. Αν καταλαβαίνω καλά από άλλα που έχω διαβάσει, το ethnoreligionist είναι ο πολίτικλι κορέκτ τρόπος για να πούμε Heathen.

 

[bernardina]

Έτσι κι αλλιώς, έθνη/εθνικοί αποκαλούνται στην Καινή Διαθήκη οι ειδωλολάτρες. Αν μεταφράσουμε λοιπόν τον όρο χρησιμοποιώντας κάποια μορφή του εθνο-, εθνικο- θα πρόκειται για ένα ακόμα αντιδάνειο. Σ' αυτή την περίπτωση κάτι σαν μη-χριστιανός, μη-χριστιανικός (αφού εδώ δεν υπάρχουν πάντοτε είδωλα ώστε να χρησιμοποιήσουμε τη λέξη ειδωλολατρικός*) ίσως ήταν κατά τη γνώμη μου προτιμότερο, αφού ουσιαστικά με αυτόν (το χριστιανισμό)γίνεται η αντιδιαστολή. Αν το μη και η παύλα ξενίζουν, θα προτιμούσα το παγανιστικός (ίσως και με τη συνοδεία του σύγχρονος = σύγχρονος παγανισμός). Όλα εξίσου προβληματικά με τον αγγλικό όρο, πάντως (για την ώρα ;) )

*δες και τις περίεργες -χμ- θρησκείες που λίνκαρα πιο πάνω.

 

[drsiebenmal]

Χμμμ, όμως Μπέρνι, οι περίεργες θρησκείες που λινκάρισες δεν έχουν το στοιχείο της εθνοτικής χωροθέτησης που περιέχεται στον ορισμό της βίκης. Αλλά και το μη-χριστιανικός αφήνει χώρο να ενταχθούν στον ορισμό οι δυο άλλες μεγάλες μονοθεϊστικές, αβρααμικές θρησκείες. Αλλά ούτε με ορολογίες όπως μη-αβρααμικές θρησκείες σώζεται, επειδή θα πρέπει να μη συμπεριλαμβάνονται στον ορισμό και οι μεγάλες (απω)ανατολικές θρησκείες.

 

[bernardina]

Χμμμ, όμως Μπέρνι, οι περίεργες θρησκείες που λινκάρισες δεν έχουν το στοιχείο της εθνοτικής χωροθέτησης που περιέχεται στον ορισμό της βίκης. Αλλά και το μη-χριστιανικός αφήνει χώρο να ενταχθούν στον ορισμό οι δυο άλλες μεγάλες μονοθεϊστικές, αβρααμικές θρησκείες. Αλλά ούτε με ορολογίες όπως μη-αβρααμικές θρησκείες σώζεται, επειδή θα πρέπει να μη συμπεριλαμβάνονται στον ορισμό και οι μεγάλες (απω)ανατολικές θρησκείες.

Όπως βλέπεις, εδώ συμπεριλαμβάνει τουλάχιστον μία από τις δύο μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες, άρα...;


("Examples of ethnic groups defined by ancestral religions are the Jews, the Druze of the Levant, the Copts of Egypt, the Yazidi of northern Iraq, the Zoroastrians of Iran and India, and the Serer of Senegal, the Gambia and Mauritania[1]. The Sikhs in India, with the state of Haryana created in 1966 so Sikhs could be a majority in their own state of Punjab."

 

[drsiebenmal]

Μα, ναι. Και πιο κάτω έχει στο βικιάρθρο και παραδείγματα με χριστιανούς και μουσουλμάνους, και άλλους. Όπως επεσήμανα και στον Νίκελ, πιο πάνω, αυτός είναι ο ορισμός του εθνοτικοθρησκευτικός που έχουμε ήδη.

Στη βίκη όμως, θα βρεις εδώ τον όρο ethnoreligionist ως συνώνυμο ή επεξηγηματικό του όρου παγανιστής. Δεν ξέρω αν η εκεί αναφορά στην Μπριτάνικα σημαίνει ότι τον όρο τον χρησιμοποιεί η εγκυκλοπαίδεια, πάντως προφανώς υπάρχει τρικυμία στον ορισμό (επειδή,όπως έδειξες, στις ethnoreligious περιλαμβάνει και μη παγανιστικές θρησκείες):

Paganism has been previously defined broadly, to encompass many or most of the faith traditions outside the Abrahamic religions.
The term has also been used more narrowly, however, to refer only to religions outside the very large group of so-called Axial Age faiths that encompass both the Abrahamic religions and the chief Indian religions. Under this narrower definition, which differs from that historically used by many (though by no means all) Christians and other Westerners, contemporary Paganism is a smaller and more marginal numerical phenomenon. According to Encyclopædia Britannica estimates (as of 2005), adherents of Chinese folk religion account for some 6.3% of world population, and adherents of tribal religions ("ethnoreligionists") for another 4.0%. The number of adherents of neopaganism is insignificant in comparison, amounting to 0.02% of world population at the most, or some 0.4% of the "ethnoreligious" population.​

 

[bernardina]

Φοβάμαι πως, εντέλει, ισχύει απλώς αυτό που είπε ο Κόμης --ότι δεν είναι παρά ένας ακόμα politically correct όρος που πετάει τη μπάλα στην εξέδρα.

Κι εμείς τσιμπήσαμε για μια ακόμα φορά και τρέξαμε να την κατεβάσουμε. Καταραμένες γλωσσικές προκλήσεις :devil: