Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[Palavra]

Μα ναι - μην πας μακριά. Μέχρι και το «φοροδιαφεύγω γιατί δε βγαίνω», δηλαδή δεν κόβω αποδείξεις στους πελάτες μου, έλα μωρέ τώρα, εδώ οι επιχειρηματίες τρώνε τόσα, κι αυτό επιβαρύνει. Βάλε π.χ. 500.000 ελεύθερους επαγγελματίες να φοροδιαφύγουν 200€/μήνα, και μάνι μάνι σου βγαίνουν 1,2 δις το χρόνο.

Αν μάλιστα συνυπολογίσεις και ελεύθερους επαγγελματίες που δεν πληρώνουν εισφορές στον ΟΑΕΕ, γιατί δε βγαίνουν, συνειδητοποιείς για πότε βουλιάζουν τα ταμεία ακόμα και χωρίς κακοδιαχείριση.

 

[SBE]

Εγώ απο την αρχή είχα πει ότι συμφωνώ ότι μαζί τα φάγαμε, αλλά με θεωρούσαν όλοι παγκαλική.

Σκεφτείτε όμως και κάτι άλλο: αν ΔΕΝ συμμετείχες στο σύστημα, πώς θα ζούσες τη ζωή σου;
Σε μια χώρα που οι ευκαιρίες για δουλειά είναι και ήταν περιορισμένες;
Σε καταστάσεις που ο πολίτης αντί να διεκδικεί τα δικαιώματά του προτιμάει να πληρώσει για να κάνει τη δουλειά του, ίσως και γιατί δεν αντέχει άλλο;
Σε κοινωνία που είσαι σπιούνος και καταδότης άμα κάνεις το καθήκον σου σαν πολίτης και αποκαλύψεις κάποια παρανομία;
Και σκεφτείτε και κάτι άλλο: ότι παράλληλα με αυτό το σύστημα (ή επειδή υπάρχει αυτό το σύστημα), υπάρχει και ελαστικότητα, και φιλοτιμία και η "τιμή" του παραβάτη, ενδείξεις δηλαδή ότι όλοι κατανοούμε την ανάγκη για παράβαση.
Επιπλέον σαν κοινωνία έχουμε κάτι κακό και καλό μαζί: είμαστε αχόρταγοι. Απαιτεί ο ταμίας της τράπεζας να έχει τον τρόπο ζωής και τα εισοδήματα του γενικού διευθυντή της τράπεζας. Αλλά αντί να φροντίσει να φτάσει εκεί με τη δουλειά του προτιμάει να πιστεύει ότι φταίει το ότι δεν έχει τα μέσα του διευθυντή και να δικαιολογεί έτσι τα φακελλάκια που εισπράττει ο ίδιος ως δήθεν εξισορρόπηση, θεία δίκη κλπ.

 

[drsiebenmal]

Σε μια χώρα που οι ευκαιρίες για δουλειά είναι και ήταν περιορισμένες;

Από εδώ, θα έπρεπε να ξεκινάει κτγμ κάθε συζήτηση. Ποιες είναι οι πραγματικές οικονομικές δυνατότητες του ελλαδικού κορμού; Γιατί, και στην αρχαιότητα, και στη βυζαντινή εποχή, και στην τουρκοκρατία, και μέχρι το πρώτο πακέτο Ντελόρ ο γεωγραφικός μας χώρος ήταν η πτωχή πλην τιμία Ελλάς και όλη η ανάπτυξη ερχόταν στον ελλαδικό κορμό απέξω; Από τις αποικίες, από τη Μικρασία, από τα Βαλκάνια, από τα εμβάσματα;

 

[SBE]

Νομίζω ότι το έχω πει πολλές φορές σε αυτό το νήμα ότι το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν δουλειές. Και κατά ένα μεγάλο μέρος φταίει το ότι δεν υπήρχε κεντρική στρατηγική στο ζήτημα της βιομηχανίας και του παρεμφερούς ζητήματος της παιδείας στη μεταπολεμική Ελλάδα. Το κράτος θα μπορούσε να έχει βοηθήσει όχι εξαγοράζοντας τις προβληματικές και γινόμενο εργοδότης, αλλά με το να στηρίξει τη βιομηχανία σαν πελάτης και χρηματοδότης και να την ωθήσει προς κατευθύνσεις που θα είχαν μέλλον. Και να φροντίσει για την καλύτερη παιδεία κάθε είδους (όχι μόνο πανεπιστήμιο) ώστε να έχουμε εργατικό δυναμικό καλά εκπαιδευμένο και έτοιμο για κάθε νεοτερισμό.
Ένα βασικό λάθος μας ήταν το ότι στηριχτήκαμε πάρα πολύ στον τουρισμό και χωρίς να φροντίσουμε να είναι καλής ποιότητας τουρισμός. Δεν φροντίσαμε ούτε τη διεθνή εικόνα της χώρας ώστε να προσελκύσουμε όχι τουρίστες αλλά επενδυτές. Και χάσαμε οριστικά το τρένο της τεχνογνωσίας στους λίγους κλάδους που είχαμε κάποια ανάπτυξη, γιατί πλέον κι ο τελευταίος εργάτης των επιχειρήσεων αυτών έχει βγει στη σύνταξη. Δε βοήθησε επίσης το τραπεζικό σύστημα που μέχρι τα τέλη τη δεκαετίας του '90 ήταν περιοριστικό και δε δάνειζε με τίποτα. Και νομίζω ότι υπήρχε κι ένας ελαφρύς σνομπισμός στην υπόθεση, που μπορεί και να είναι σύμπτωμα, όχι αιτία του προβλήματος, που έκανε να θεωρείται υποτιμητικό το να είσαι ειδικευμένος εργάτης κι όχι υπάλληλος στρογγυλοκαθισμένος στο δημόσιο κάθισμα.

Για τώρα, επειδή το πλοίο έφυγε, θα πρέπει να στραφούμε αλλού. Ούτε η κλωστοϋφαντουργία μας θα γίνει ποτέ σαν της Ισπανίας (που ντύνει όλο τον πλανήτη), ούτε θα ξεπηδήσουν απο τα ναυπηγεία αυτοκινητοβιομηχανίες. Για να ξεκινήσουμε απο εδώ που φτάσαμε θα πρέπει μάλλον να κάνουμε αυτο που έκανε η Ιρλανδία και προσέλκυσε όλους τους Ιρλανδούς μετανάστες για να δουλεψουν σε υψηλής ποιότητας βιομηχανία.

 

[Themis†]

θα πρέπει μάλλον να κάνουμε αυτο που έκανε η Ιρλανδία και προσέλκυσε όλους τους Ιρλανδούς μετανάστες για να δουλεψουν σε υψηλής ποιότητας βιομηχανία.

'Η εσύ ή κάμποσοι άλλοι έχουν χάσει επεισόδια όσον αφορά την τωρινή κατάσταση της Ιρλανδίας. Θα με ενδιέφερε μια τεκμηριωμένη διευκρίνιση, αν βέβαια έχεις χρόνο.

 

[SBE]

Δεν έχω χάσει κανένα επεισόδιο, και αν ψάξεις τη Λεξιλογία θα δεις ότι έχω εκφράσει πολλές φορές διαφωνίες για την πολιτική της Ιρλανδίας που οδήγησε στο ιρλανδικό θαύμα, την κέλτικη τίγρη κλπ. Επιπλέον εμείς δεν έχουμε το πλεονέκτημα της γλώσσας. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλα όσα έκαναν οι Ιρλανδοί ήταν λάθος, ούτε όλα οδήγησαν στα σημερινά τους προβλήματα (που δεν είναι ίδια με της Ελλάδας, της Ιταλίας και της Ισπανίας) και ότι δεν μπορούμε να αντιγράψουμε μερικά.

Επίσης ξεχνάμε ότι το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας είχε δύο φάσεις και ο λόγος που σήμερα έχουν πρόβλημα είναι γιατί όταν τελείωσε η πρώτη φάση κι άρχισαν τα δύσκολα αντί να κοιτάξουν να διορθώσουν τα προβλήματα που είχαν παρουσιαστεί με σοβαρό τρόπο το έριξαν στα παπατζιλίκια για να μη φανεί ότι οι ρυθμοί ανάπτυξης είχαν πέσει. Για περισσότερα κοίτα τι λέει η Βίκι για την Κέλτικη Τίγρη. Θα δεις ότι δεν είναι όλες οι αποφάσεις των Ιρλανδών για τα σκουπίδια.

 

[Themis†]

Εντάξει, κατάλαβα. Αναφέρεσαι στο παρελθόν. Για την Κέλτικη Τίγρη δεν χρειάζεται να πάω στη Βίκη, έχω παρακολουθήσει όλη τη φάση στην εξέλιξή της. 'Οπως και τη σύγχρονη έκδοση του potato plight. Απλώς μπερδεύτηκα ως προς το πού αναφερόσουν. Σε ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

 

[Themis†]

Ενδιαφέρον άρθρο της Guardian: Olympics 2012 security: welcome to lockdown London.

 

[daeman]

Τα οικονομικά δεν είναι το φόρτε μου και τα περισσότερα λόγια των απανταχού ΜΜΕ δεν τα εμπιστεύομαι, όπως και τους πολιτικούς «αρμόδιους». Εδώ όμως μιλάνε καθ' ύλην και κατά τεκμήριο αρμόδιοι και μάλιστα Γερμανοί (και κάποιοι «αρμόδιοι» και εκεί παίζουν τα τρία πιθηκάκια).
Και πριν πέσει κανείς να με φάει, ας δει πρώτα το βίντεο μέχρι τέλους και ας σκεφτεί ότι ένα ποστ δεν σημαίνει απαραίτητα σύνταξη με τις απόψεις που πιθανόν να εκφράζει κάποιος άλλος, ούτε περιγράφει την πλήρη γνώμη για το θέμα αυτού που το αναρτά (όπως και μια κουβέντα μόνο δεν χαρακτηρίζει συνολικά έναν άνθρωπο), αλλά πολύ συχνά κατατίθεται για πληροφόρηση και προβληματισμό. Ο υποτιτλισμός έχει λαθάκια, και μεταφραστικά και γραμματικά, αλλά καλύτερα να κοιτάξουμε το φεγγάρι και να μη μείνουμε στο δάχτυλο.

[video=youtube;TYIlIKnc6QY]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TYIlIKnc6QY#![/video]

 

[Resident]

21:31, δηλ. μεσημέρι στην ζώνη χρόνου που είσαι ;). Γερμανικά δεν ξέρω οπότε δεν μπορώ να πω κάτι για τους υπότιτλους.

Πάντως δεν "βρισκόμαστε" σε αυτή την κατάσταση γιατί το σχεδίασαν οι Γερμανοί ή οι Σλοβάκοι που και αυτοί μας δανείζουν.

Δες αυτά που κάνει τώρα ο Μπαμπινιώτης με τα Πανεπιστήμια, για παράδειγμα. Σε μια χώρα συντεχνιών και φατριών (clan) κερδίζουν αυτοί που είναι κοντά στα εκάστοτε κέντρα εξουσίας. Η έλλειψη κοινωνικής ευθύνης, προνοητικότητας, και ψυχραιμίας, σε συνδυασμό με την ακατάσχετη πολυλογία χωρίς στοιχεία, που χαρακτηρίζουν την νεοελληνική κοινωνία, τα οποία κάναμε εθνικά χαρακτηριστικά, και η σοβιετικού τύπου οικονομία που έφτιαξε το ΠαΣοΚ και χειροκροτούσαν από δίπλα οι υπόλοιποι μάς έφεραν εδώ που είμαστε.

Υ.Γ. Περιμένω το κράτος να κάνει κάτι γι αυτό. Εγώ πάντως αυτομαστιγώθηκα .

 

[daeman]

Δεν είπα ούτε υπονόησα ότι τα σχεδίασαν, επωφελούνται όμως τα μάλα (bonus για τους ισχυρούς, malus για τους άλλους), όσο κι αν ωρύονται και εκεί όσοι έχουν ή προσποιούνται άγνοια. Εγώ απλώς ακολουθώ τα ίχνη του χρήματος, που ως συνήθως οδηγούν σε ενδιαφέροντα και αποκαλυπτικά μονοπάτια. Για τα συντεχνιακά (clownish clannish) δες κι εκεί, και μόλις μου ήρθε και το ξενικόν σιναφίλ για τους εν λόγω, μαζί με τη σιναφίλα που αναδίδουν (πώς λέμε ξινίλα; Ε, στο πιο ενισχυμένο της δυσφορίας). Όσο για το αυτομαστίγωμα, σε λίγο δεν θα 'χει μείνει ούτε πετσί και το κόκαλο δεν ωφελεί να το μαστιγώνεις.
Ζώνη ώρας αλλάζω σταδιακά, καθώς σφίγγει το ζωνάρι.

 

[drsiebenmal]

Μια χαρά είναι οι υπότιτλοι, με κάτι ασήμαντα μικρολαθάκια μόνο. Πάντως, και αυτή η προσέγγιση δεν είναι πλήρης. Το πρόβλημα της Γερμανίας με την ευρωζώνη είναι ότι κινδυνεύει η κρατική της τράπεζα (η Μπούντεσμπανκ, BuBa), που έχει δανείσει μέσω της ΕΚΤ ουσιαστικά σε όλες τις κεντρικές τράπεζες των οικονομικά ασθενέστερων χρονών της ευρωζώνης αν βαρέσουν κανόνι οι άλλες κεντρικές τράπεζες αυτές. Είχα ακούσει σε εκπομπή του ίδιου γερμανικού κρατικού καναλιού (προ PSI) ότι το σχετικό άνοιγμα της BuBa ξεπερνάει τα 200 δισεκατομμύρια ευρώ. Οι μηχανισμοί υποστήριξης εκείνο το κενό ουσιαστικά προστατεύουν.

 

[Resident]

Μα πρέπει να πειστούν και οι Γερμανοί πολίτες ότι όλα αυτά είναι δανεικά αλλά όχι αγύριστα. Φαντάζομαι εμάς στην θέση των Γερμανών. Της Κερατέας θα είχε γίνει .

 

[drsiebenmal]

Μπα, αγύριστα θα είναι, μην έχεις καμία αμφιβολία. Κάποια στιγμή θα μείνουν μόνο κρατικά δάνεια που μετά θα γίνουν χορηγήσεις προς την ΕΚΤ που μετά θα γίνουν τυπωμένο χρήμα που μετά... Απλώς θα γίνει σιγά σιγά, γλυκά και μαλακά για τους Γερμανούς και άγρια κι απότομα για εμάς και θα πάρει καμιά πενηνταριά χρόνια...

 

[Resident]

Για τα συντεχνιακά (clownish clannish) δες κι εκεί,

Από το άρθρο του Tom Friedman στους κυριακάτικους ΝΥΤ:

"Nations thrive when they develop “inclusive” political and economic institutions, and they fail when those institutions become “extractive” and concentrate power and opportunity in the hands of only a few.

"Inclusive economic institutions that enforce property rights, create a level playing field, and encourage investments in new technologies and skills are more conducive to economic growth than extractive economic institutions that are structured to extract resources from the many by the few," they write.

“Inclusive economic institutions, are in turn supported by, and support, inclusive political institutions,” which “distribute political power widely in a pluralistic manner and are able to achieve some amount of political centralization so as to establish law and order, the foundations of secure property rights, and an inclusive market economy.” Conversely, extractive political institutions that concentrate power in the hands of a few reinforce extractive economic institutions to hold power."

Πουθενά δεν αναφέρει Ελλάδα αλλά κάτι μου την θυμίζει.

 

[nickel]

Ένας 38χρονος Αλβανός, πατέρας δυο παιδιών, αυτοκτόνησε την Πέμπτη πηδώντας από την ταράτσα κτιρίου στην Κρήτη, ανακοίνωσε η αστυνομία. Τα κίνητρά του παραμένουν άγνωστα. Αξιωματούχος της αστυνομίας, ωστόσο, που δεν θέλησε να κατονομαστεί, είπε ότι ο αυτόχειρας, που ζούσε στην Ελλάδα τα τελευταία 15 χρόνια, αναζητούσε ανεπιτυχώς εργασία στην Αλβανία.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63641932

Αυτές είναι οι αυτοκτονίες που προκαλεί η κρίση, όχι των 77χρονων συνταξιούχων φαρμακοποιών που τους αρέσει και το σόου.

 

[drsiebenmal]

Για μέρες ήταν απλώς «2 Πακιστανοί που σκοτώθηκαν στο Κρυονέρι για να σώσουν δυο Έλληνες». Μετά από επίπονο ρεπορτάζ, βρήκαμε τα ονόματα και τις φωτογραφίες τους. Πρόκειται για τον Humayun Anwar, γεννημένο στις 4 Αυγούστου 1993, δηλαδή ούτε 19 ετών ακόμα και τον Wakar Ahmed, γεννημένο στις 1 Ιανουαρίου 1979, οι οποίοι, στην προσπάθειά του να απεγκλωβίσουν δυο ηλικιωμένους Έλληνες από τις ράγες της σιδηροδρομικής γραμμής, «θυσιάστηκαν» σε τόσο νεαρή ηλικία. [...]

Του Niko Ago, στο σημερινό Protagon.

 

[Alexandra]

Αυτές είναι οι αυτοκτονίες που προκαλεί η κρίση, όχι των 77χρονων συνταξιούχων φαρμακοποιών που τους αρέσει και το σόου.

Έχεις δίκιο. Ένας 77χρονος που (λογικά) έχει μια αξιοπρεπή σύνταξη, έστω κι αν αυτή μειώθηκε κατά 200 ευρώ, μάλλον έχει κι άλλους λόγους να αυτοκτονήσει, π.χ. το σοβαρό πρόβλημα υγείας που απ' ό,τι φαίνεται αντιμετώπιζε.

Αυτό που με ξένισε πάντως στο σημείωμα του αυτόχειρα φαρμακοποιού ήταν που φαντασιωνόταν ότι θα ψάχνει για φαγητό στα σκουπίδια. Και το ότι δεν ήξερε ή έκανε ότι δεν ήξερε ότι το συνταξιοδοτικό σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι κεφαλαιοποιητικό, το οποίο σημαίνει ότι τα χρήματα που πλήρωσε για εισφορές όσα χρόνια ήταν εν ενεργεία απλώς πλήρωναν τις συντάξεις των τότε συνταξιούχων, δεν τοκίζονταν για να τον περιμένουν.

 

[Palavra]

Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση στην ιστορία με την αυτοκτονία είναι το ότι κανείς δεν στέκεται στο ότι ο συνταξιούχος φαρμακοποιός είχε σοβαρό πρόβλημα υγείας. Θέλω να πω ότι κανείς από όσους έσπευσαν να του αποδώσουν πολιτικά ή άλλα κίνητρα δεν στάθηκε στο ότι μπορεί η κίνησή του να ήταν αποτέλεσμα συνάρτησης παραγόντων, όχι της μελλοντικής και ενδεχόμενης κακής οικονομικής του κατάστασης. Με προβλημάτισε επίσης το γεγονός ότι ο πατέρας αυτός φόρτωσε στο παιδί του την ενοχή του ότι ο ίδιος αυτοκτόνησε επειδή, λέει, μπορεί να το επιβάρυνε αργότερα. Μια ζωή τύψεις... Μάλιστα.

Τέλος πάντων. Διάβασα αυτό: Βλέπω το θάνατό σου.

 

[LostVerse]

Ένας 38χρονος Αλβανός, πατέρας δυο παιδιών, αυτοκτόνησε την Πέμπτη πηδώντας από την ταράτσα κτιρίου στην Κρήτη, ανακοίνωσε η αστυνομία. Τα κίνητρά του παραμένουν άγνωστα. Αξιωματούχος της αστυνομίας, ωστόσο, που δεν θέλησε να κατονομαστεί, είπε ότι ο αυτόχειρας, που ζούσε στην Ελλάδα τα τελευταία 15 χρόνια, αναζητούσε ανεπιτυχώς εργασία στην Αλβανία.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63641932

Αυτές είναι οι αυτοκτονίες που προκαλεί η κρίση, όχι των 77χρονων συνταξιούχων φαρμακοποιών που τους αρέσει και το σόου.

έτσι ακριβώς.

...Θέλω να πω ότι κανείς από όσους έσπευσαν να του αποδώσουν πολιτικά ή άλλα κίνητρα...

Αυτός ο ίδιος τα απέδωσε τα κίνητρα αυτά με την επιστολή του, δεν χρειάστηκε να κάνει κάτι κάποιος άλλος.