τραχανάς = trahana
- Thread starter Zazula
- Start date
Αγαπητέ μου Ζαζ, δεν γνώριζα το frumenty, αλλά από την περιγραφή -hulled wheat boiled in milk and flavored with sugar and spices - δεν έχει καμιά σχέση με τον τραχανά. Ο τραχανάς είναι ένα ζυμαρικό όπως όλα τα άλλα. Περιέχει αλεύρι σιταριού (όπως τα περισσότερα ζυμαρικά) και γάλα (ο γλυκός) ή ξινόγαλο (ο ξινός).
Last edited:
stathis
¥
Η ζωή αντιγράφει την τέχνη (και αντιστρόφως):
Πριν από λίγη ώρα συνάντησα τη λέξη "τραχανάς" στο μεταφρασμένο Hollywood του Μπουκόφσκι (εκδ. Απόπειρα), και αναρωτήθηκα τι μπορεί να έγραφε ο γερο-Τσαρλς στο πρωτότυπο.
:)
(Δεν έχω τώρα μπροστά μου το βιβλίο για να σου πω σε ποιο κεφάλαιο βρίσκεται.)
Πριν από λίγη ώρα συνάντησα τη λέξη "τραχανάς" στο μεταφρασμένο Hollywood του Μπουκόφσκι (εκδ. Απόπειρα), και αναρωτήθηκα τι μπορεί να έγραφε ο γερο-Τσαρλς στο πρωτότυπο.
:)
(Δεν έχω τώρα μπροστά μου το βιβλίο για να σου πω σε ποιο κεφάλαιο βρίσκεται.)
Να 'ναι καλά ο πατέρας μου, από τραχανά χόρτασα και με το παραπάνω μικρός. 
Νομίζω ότι το "frumenty" περιγράφει ικανοποιητικά το γλυκό τραχανά, Αλεξάνδρα. http://www.google.com/search?q=frumenty+site%3A.gr&rls=com.microsoft:en-us&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1
Νομίζω ότι το "frumenty" περιγράφει ικανοποιητικά το γλυκό τραχανά, Αλεξάνδρα. http://www.google.com/search?q=frumenty+site%3A.gr&rls=com.microsoft:en-us&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1
Μου αρέσει πολύ ο τραχανάς (και εδώ τελειώνουν οι γνώσεις μου για το θέμα).
Από την τουρκική tarhana (κατά το ΛΚΝ) ή από το τραγανός (κατά ΛΝΕΓ), η Wikipedia τον έχει στο λήμμα tarhana. Φαντάζομαι, Zazula, γνωρίζεις τις περιπτώσεις που δεν τα μεταφράζουμε αυτά, αλλά για να βρεθεί ένα πολιτιστικό αντίστοιχο θα πρέπει να ξέρει κανείς ακριβώς τι προσπαθείς να πετύχεις με το μετάφρασμα.
Από την τουρκική tarhana (κατά το ΛΚΝ) ή από το τραγανός (κατά ΛΝΕΓ), η Wikipedia τον έχει στο λήμμα tarhana. Φαντάζομαι, Zazula, γνωρίζεις τις περιπτώσεις που δεν τα μεταφράζουμε αυτά, αλλά για να βρεθεί ένα πολιτιστικό αντίστοιχο θα πρέπει να ξέρει κανείς ακριβώς τι προσπαθείς να πετύχεις με το μετάφρασμα.
Βλέπω ότι ήδη χρησιμοποιούν πολλοί το frumenty για τον τραχανά.
Πάντως, η περιγραφή της παρασκευής του δείχνει κάτι διαφορετικό. Το frumenty βλέπω ότι είναι boiled wheat, βρασμένο σιτάρι, περισσότερο μοιάζει δηλαδή με τα κόλλυβα.
Ο τραχανάς είναι πραγματικό ζυμαρικό στην παρασκευή του. Δηλαδή, ξεκινάμε από αλεύρι, και όχι ολόκληρους σπόρους σιταριού, και με το γάλα ή ξινόγαλα, φτιάχνουμε ζυμάρι. Στη συνέχεια το ζυμάρι "κόβεται" σε πολύ μικρά κομμάτια (περνώντας το μέσα από κρησάρα) και στη συνέχεια στεγνώνεται, όπως και τα ζυμαρικά.
Πάντως, η περιγραφή της παρασκευής του δείχνει κάτι διαφορετικό. Το frumenty βλέπω ότι είναι boiled wheat, βρασμένο σιτάρι, περισσότερο μοιάζει δηλαδή με τα κόλλυβα.
Ο τραχανάς είναι πραγματικό ζυμαρικό στην παρασκευή του. Δηλαδή, ξεκινάμε από αλεύρι, και όχι ολόκληρους σπόρους σιταριού, και με το γάλα ή ξινόγαλα, φτιάχνουμε ζυμάρι. Στη συνέχεια το ζυμάρι "κόβεται" σε πολύ μικρά κομμάτια (περνώντας το μέσα από κρησάρα) και στη συνέχεια στεγνώνεται, όπως και τα ζυμαρικά.
Last edited:
Ναι, είναι αλήθεια ότι το frumenty μοιάζει με τα κόλλυβα και το kutia (http://en.wikipedia.org/wiki/Kutia).
To frumenty είναι ένα είδος πόριτζ από βρασμένο σιτάρι ή πλιγούρι. Στις ιστοσελίδες που παρέθεσε ο Ζαζ βλέπουμε ότι κάποιοι αποφάσισαν να εξισώσουν το frumenty με τον τραχανά. Κατά τη γνώμη μου το λάθος προέρχεται από το γεγονός ότι όντως η σούπα τραχανά θυμίζει στην όψη το γνωστό "κουάκερ". Δεν είναι, όμως το ίδιο πράγμα.
Η συνταγή του frumenty από τις Medieval Recipes:
Boil the kibbled (cracked) wheat in the water until softened, about 15 minutes. Remove from the heat and allow to stand for another 15 minutes or until the water is abosrbed. Add the stock and milk (or almond milk) and bring back to a boil. Reduce heat to low and stir mixture for about 5 minutes. Stir in egg yolks and saffron and continue stirring until the egg starts to thicken. Do not let the mixture boil. Remove from the heat and allow to stand for 5 minutes before serving. The mixture will continue to thicken during this period.
Και μια πιο σύγχρονη συνταγή από το CDKitchen.com
Frumenty is a kind of porridge made from wheat boiled in milk. The recipe can be found in Medieval cookbooks, but it's thought that the dish may even date back to prehistoric times. Although it is one of the oldest dishes in the world, frumenty still makes a delicious, warming breakfast.
In a large pot bring the water to the boil then add the wheat. Simmer until the wheat is soft enough to eat. Next morning add the milk (or the mixture of milk and cream) and the brown sugar or honey. Warm it up on the stove for a few minutes, stirring well, and then serve with dried or stewed fruit.
Η συνταγή του frumenty από τις Medieval Recipes:
Boil the kibbled (cracked) wheat in the water until softened, about 15 minutes. Remove from the heat and allow to stand for another 15 minutes or until the water is abosrbed. Add the stock and milk (or almond milk) and bring back to a boil. Reduce heat to low and stir mixture for about 5 minutes. Stir in egg yolks and saffron and continue stirring until the egg starts to thicken. Do not let the mixture boil. Remove from the heat and allow to stand for 5 minutes before serving. The mixture will continue to thicken during this period.
Και μια πιο σύγχρονη συνταγή από το CDKitchen.com
Frumenty is a kind of porridge made from wheat boiled in milk. The recipe can be found in Medieval cookbooks, but it's thought that the dish may even date back to prehistoric times. Although it is one of the oldest dishes in the world, frumenty still makes a delicious, warming breakfast.
In a large pot bring the water to the boil then add the wheat. Simmer until the wheat is soft enough to eat. Next morning add the milk (or the mixture of milk and cream) and the brown sugar or honey. Warm it up on the stove for a few minutes, stirring well, and then serve with dried or stewed fruit.
Elena
¥
trahana(s)
Αν το CIA προτιμά:
Trahana: A hard, coarse, pebble-like pasta made with wheat (either flour or cracked wheat) mixed with buttermilk, milk or yogurt, then sun dried. Trahana is rehydrated by cooking in soups or stews.
κι η... Diane Kochilas (βλ. σελίδες Martha Stewart), επίσης:
http://www.marthastewart.com/portal...110VgnVCM1000003d370a0aRCRD&vgnextfmt=default
δεν βλέπω λόγο για άλλη απόδοση.
(Στα υπόλοιπα συμφωνώ με την Αλεξάνδρα, οπότε το πλησιέστερο στα αγγλικά είναι μάλλον το «buttermilk pasta» της Kochilas...)
Αν το CIA προτιμά:
Trahana: A hard, coarse, pebble-like pasta made with wheat (either flour or cracked wheat) mixed with buttermilk, milk or yogurt, then sun dried. Trahana is rehydrated by cooking in soups or stews.
κι η... Diane Kochilas (βλ. σελίδες Martha Stewart), επίσης:
http://www.marthastewart.com/portal...110VgnVCM1000003d370a0aRCRD&vgnextfmt=default
δεν βλέπω λόγο για άλλη απόδοση.
(Στα υπόλοιπα συμφωνώ με την Αλεξάνδρα, οπότε το πλησιέστερο στα αγγλικά είναι μάλλον το «buttermilk pasta» της Kochilas...)
Μπορεί να μου ανοίξατε την όρεξη, αλλά το κλείσατε το θέμα - και για αυτό σάς ευχαριστώ πολύ! :)
Υποθέτω ότι για τη λανθασμένη, όπως αποδείχθηκε, απόδοση του τραχανά ως "frumenty" (κυρίως στο διαδίκτυο), την ευθύνη έχει το Hyperlexicon που δίνει την εν λόγω αντιστοίχιση. Εγώ θα μιλήσω για trahana, λοιπόν.
ΥΓ Να υποθέσω ότι αν πω και τις χυλοπίτες "noodles" θα με κράξετε πάλι, ε;
Α, ρε Ζάζουλε, έχεις βάλει την "κουλή" στην culinaria!
Υποθέτω ότι για τη λανθασμένη, όπως αποδείχθηκε, απόδοση του τραχανά ως "frumenty" (κυρίως στο διαδίκτυο), την ευθύνη έχει το Hyperlexicon που δίνει την εν λόγω αντιστοίχιση. Εγώ θα μιλήσω για trahana, λοιπόν.
ΥΓ Να υποθέσω ότι αν πω και τις χυλοπίτες "noodles" θα με κράξετε πάλι, ε;
Α, ρε Ζάζουλε, έχεις βάλει την "κουλή" στην culinaria!
Όταν θα πάτε στην Αμερική και σας προσφέρουν χάιλοπαϊτς, να ξέρετε ότι είναι αυτό το πράγμα:
Fantis Hilopites (Tripolis) 500 Grams
Square-cut Greek egg noodles
Hilopites (or Xilopites) are a traditional Greek egg noodle that is cut into tiny squares. This noodle makes a hearty side dish and delicious soups. In the style of home-made village noodles.
(Υπάρχει και χειρότερο, το ζάιλοπαϊτς.)
Α, ρε Ζάζουλε, έχεις βάλει την "κουλή" στην culinaria!
Αρκεί να μην είσαι εσύ που έβαλε το ανορθόγραφο kitsch στην kitchen.
Fantis Hilopites (Tripolis) 500 Grams
Square-cut Greek egg noodles
Hilopites (or Xilopites) are a traditional Greek egg noodle that is cut into tiny squares. This noodle makes a hearty side dish and delicious soups. In the style of home-made village noodles.
(Υπάρχει και χειρότερο, το ζάιλοπαϊτς.)
Α, ρε Ζάζουλε, έχεις βάλει την "κουλή" στην culinaria!
Αρκεί να μην είσαι εσύ που έβαλε το ανορθόγραφο kitsch στην kitchen.
stathis
¥
Το βρήκα και το παραθέτω για την ιστορία, μια και δεν βοηθάει στην αρχική ερώτηση.
Trying to be kind to others, I often get my soul shredded into a kind of spiritual pasta.
->
Προσπαθώντας να είμαι ευγενής με τους άλλους, η ψυχή μου γίνεται μικρά κομματάκια σαν τραχανάς. (κεφ. 6, σελ. 37 στην ελληνική έκδοση)
Προφανώς αυτό ανήκει σε άλλη συζήτηση, αλλά δεν θα έπρεπε να αποφεύγονται τέτοιες culture-specific λέξεις στη μετάφραση, όταν δεν έχουν σχέση με τον κόσμο των ηρώων; Ο συνδυασμός Μπουκόφσκι και τραχανά ξενίζει, όσο να 'ναι...
Dr Moshe
¥
Αγαπητοί φίλοι,
Δεν ξέρω αν έχει κάποια σημασία για το ζήτημα που σας απασχολεί, αλλά ίσως αξίζει να αναφερθεί πώς μεταφράζει τον όρο ο γνωστός λεξικογράφος τής Τουρκικής Sir G. Clauson (An etymological dictionary of pre-thirteenth-century Turkish, Oxford 1972). H λ. προέρχεται από το τουρκ. tarhana, που ανάγεται σε περσ. tarxāna / tarxwāna, το οποίο ερμηνεύεται «thick pottage, frumenty, portable soup».
Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να συνεισφέρουν στο ερώτημά σας. Ευχαριστώ.
Δεν ξέρω αν έχει κάποια σημασία για το ζήτημα που σας απασχολεί, αλλά ίσως αξίζει να αναφερθεί πώς μεταφράζει τον όρο ο γνωστός λεξικογράφος τής Τουρκικής Sir G. Clauson (An etymological dictionary of pre-thirteenth-century Turkish, Oxford 1972). H λ. προέρχεται από το τουρκ. tarhana, που ανάγεται σε περσ. tarxāna / tarxwāna, το οποίο ερμηνεύεται «thick pottage, frumenty, portable soup».
Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να συνεισφέρουν στο ερώτημά σας. Ευχαριστώ.
Last edited by a moderator:
Elena
¥
Pottage and... tarhana
Tarhana
Tarhana (Turkish), trachanas/trahanas(Greek τραχανάς) or (xino)chondros ((ξυνό)χονδρος), kishk (Egypt), or kushuk (Iraq) are dried foods based on a fermented mixture of grain and yoghurt or fermented milk, usually consumed as soup. As it is both acid and low-moisture, it preserves milk proteins effectively for long periods. Tarhana is very similar to some kinds of kishk.
The Turkish tarhana consists of cracked wheat (or flour), yoghurt, and vegetables fermented then dried. The Greek cuisine trahana contains only cracked wheat or a cous-cous like pasta and fermented milk. In Cyprus, it is considered a national specialty, and is often flavored with bay leaf, wild thyme, and fennel seed. All are consumed as soup by adding them to stock or water.
[...]
History
Hill and Bryer (1995) argue that tarhana is akin to τρακτον/tractum, a thickener Apicius wrote about in the first century, which most other authors consider to be a sort of cracker crumb. Dalby (1996) connects it to the τραγός/τραγανός described (and condemned) in Galen's Geoponica 3.8. Weaver (2002) also considers it of western origin.
Perry (1997), on the other hand, argues that the phonetic evolution of τραγανός to tarhana is unlikely, and that it probably comes from Persian tarkhâne. He considers the resemblance to τραγανός and to τραχύς 'coarse' coincidental, though he speculates that τραχύς may have influenced the word by folk etymology.
Definition: pottage
Δεν ξέρω αν το παραπάνω βοηθάει ή μπερδεύει ακόμα περισσότερο, αλλά ο δικός μας τραχανάς «pottage» δεν είναι.
Tarhana
Tarhana (Turkish), trachanas/trahanas(Greek τραχανάς) or (xino)chondros ((ξυνό)χονδρος), kishk (Egypt), or kushuk (Iraq) are dried foods based on a fermented mixture of grain and yoghurt or fermented milk, usually consumed as soup. As it is both acid and low-moisture, it preserves milk proteins effectively for long periods. Tarhana is very similar to some kinds of kishk.
The Turkish tarhana consists of cracked wheat (or flour), yoghurt, and vegetables fermented then dried. The Greek cuisine trahana contains only cracked wheat or a cous-cous like pasta and fermented milk. In Cyprus, it is considered a national specialty, and is often flavored with bay leaf, wild thyme, and fennel seed. All are consumed as soup by adding them to stock or water.
[...]
History
Hill and Bryer (1995) argue that tarhana is akin to τρακτον/tractum, a thickener Apicius wrote about in the first century, which most other authors consider to be a sort of cracker crumb. Dalby (1996) connects it to the τραγός/τραγανός described (and condemned) in Galen's Geoponica 3.8. Weaver (2002) also considers it of western origin.
Perry (1997), on the other hand, argues that the phonetic evolution of τραγανός to tarhana is unlikely, and that it probably comes from Persian tarkhâne. He considers the resemblance to τραγανός and to τραχύς 'coarse' coincidental, though he speculates that τραχύς may have influenced the word by folk etymology.
Definition: pottage
Δεν ξέρω αν το παραπάνω βοηθάει ή μπερδεύει ακόμα περισσότερο, αλλά ο δικός μας τραχανάς «pottage» δεν είναι.