Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast
Results 1 to 10 of 50

Thread: Debtocracy- Χρεοκρατία: Ένα ντοκιμαντέρ για την κρίση!

  1. #1
    Senior Member Elsa's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    2,256
    Gender
    Female

    Debtocracy- Χρεοκρατία: Ένα ντοκιμαντέρ για την κρίση!

    Debtocracy//Χρεοκρατία

    Όταν η δημοκρατία υποτάχθηκε στο χρέος
    Για πρώτη φορά στην Ελλάδα, ένα ντοκιμαντέρ με παραγωγό το θεατή. Το DEBTOCRACY αναζητά τα αίτια της κρίσης χρέους και προτείνει λύσεις που αποκρύπτονται από την κυβέρνηση και τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης. Το ντοκιμαντέρ θα διανέμεται δωρεάν από τα τέλη Μαρτίου χωρίς δικαιώματα χρήσης και αναμετάδοσης και θα υποτιτλιστεί σε τουλάχιστον τρεις γλώσσες.


    Περισσότερα για το φιλόδοξο και πρωτοποριακό εγχείρημα και λεπτομέρειες για συμμετοχή, εδώ: http://www.debtocracy.gr/

    Πωλείται όπως είναι, επιπλωμένο...

  2. #2
    Senior Member oliver_twisted's Avatar
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    2,364
    Gender
    Female
    Μπράβο, Έλσα, ευχ για την ανάρτηση! Ανυπομονώ να το δω!
    Insert meaningful message

  3. #3
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,566
    Gender
    Male
    Στην Χρεοκρατία ήταν αφιερωμένη η χθεσινή ραδιοφωνική Ελληνοφρένεια:
    http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=211843

  4. #4
    Senior Member Elsa's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    2,256
    Gender
    Female
    Έρχεται!
    Το βράδυ της Τετάρτης 6 Απριλίου κλείνουμε την τηλεόραση, στα δελτία των 8 και των 9, και ανοίγουμε το Ιντερνετ. Από τη διεύθυνση xreokratia.gr και debtocracy.gr, από τις 20:00 και μετά θα είναι διαθέσιμο το πρώτο ελληνικό ντοκιμαντέρ που στηρίχθηκε αποκλειστικά στην οικονομική ενίσχυση των θεατών και το οποίο θα διατίθεται χωρίς δικαιώματα χρήσης και αναμετάδοσης.


    Από εδώ.
    Πωλείται όπως είναι, επιπλωμένο...

  5. #5
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,277
    Gender
    Male
    Ακόμα και εδώ ο σχολαστικός Λεξιλόγος δεν μπορεί να μη σημειώσει λαθάκια!
    Στο 0:39', που γίνεται λόγος για το χρέος του Σαντάμ Χουσεΐν, ακούμε για quatre-vingt pour cent και διαβάζουμε στους υπότιτλους για 40%...
    Με βρίσκετε και εδώ.

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,080
    Gender
    Male
    Είναι ωραία η μουσική του Αγγελάκα. Υπάρχει τεχνική αρτιότητα (αν εξαιρέσουμε ένα-δυο σημεία όπου χάνουν τη φωνή). Ήταν ενδιαφέροντες οι ξένοι φιλοξενούμενοι που έδωσαν συνεντεύξεις (έστω και αν εκπροσωπούσαν μία και μόνη προσέγγιση του προβλήματος). Μου άρεσε που έμαθα περισσότερα για την περίπτωση του Εκουαδόρ (βεβαιώθηκα ακόμα περισσότερο ότι δεν έχει καμιά σχέση με την περίπτωση της Ελλάδας). Μου άρεσε η ιστορία για το απεχθές χρέος (odious debt). Θύμωσα όταν άκουσα επιχειρήματα του είδους (αυτό το λέει γιατρός): «Όσες χώρες μπήκαν σε πρόγραμμα του ΔΝΤ, είχαν μείωση του προσδόκιμου ζωής» (άρα ο αστυνομικός = μπουζούκι — αλλά το βίντεο είχε ξεκινήσει με εξίσωση του Στρος-Καν με τον δικτάτορα Παπαδόπουλο, οπότε είχε χάσει αμέσως αμέσως το μισό εν δυνάμει ακροατήριό του). Δεν θύμωσα με το ρεζουμέ («Είναι ανήθικο να πληρώσεις ένα ανήθικο χρέος») γιατί το έχω ακούσει ήδη αρκετές φορές. Περιμένω να ακούσω ρεαλιστικές σκέψεις για το πώς θα αρχίσουμε να παράγουμε πλεονάσματα και μετά ας κάνουμε ό,τι θέλουμε με το χρέος. Θα έχουμε τουλάχιστον την ελπίδα να ξαναδανειστούμε. Αλλά αν πεις «Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» την ώρα που παράγεις ελλείμματα, δεν σε σώζει ούτε ο Θεός της Ελλάδας ούτε το πετρέλαιο του Εκουαδόρ. Και θυμώνω όσο περιμένω να ακούσω τις ιδέες από την κυβέρνηση, δεν έχω την απαίτηση να τις μάθω από ένα βιντεάκι. Αλλά στερέψαμε απ' όλες τις μεριές, φαίνεται.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,080
    Gender
    Male
    Ο κύριος Σημίτης ανευθυνολογεί και προχειρολογεί. Μιλάει για αναδιάρθρωση και ταυτόχρονα λέει: «Η αναδιάρθρωση δεν προαναγγέλλεται. Και η σημερινή συζήτηση δεν μπορεί να καταλήξει σε μια κυβερνητική απόφαση που θα ανακοινωθεί δημόσια. Αποτελεί μια προτροπή προς την κυβέρνηση για να αναλάβει πρωτοβουλία, αν δεν το έχει ήδη κάνει».
    Ε, να πας στο γραφείο τους να τους προτρέψεις. Μήπως και τους δώσεις την ευκαιρία να σου εξηγήσουν...

    Για την Χρεοκρατία, ο Μανδραβέλης γράφει σήμερα, ανάμεσα σε άλλα:

    [...] Το έργο θέλει να πείσει ότι η Ελλάδα όχι μόνο δεν έχει ηθική υποχρέωση να αποπληρώσει τα χρέη της, αλλά ούτε καν νομική. Γι’ αυτό ξεθάβεται η θεωρία του «απεχθούς χρέους».

    Λέει ο αφηγητής της «Χρεοκρατίας»: «Η ιστορία μας ξεκινά τη δεκαετία του 1920 με τον Αλεξάντερ Σακ, υπουργό στην τσαρική Ρωσία και ειδικό σε θέματα δικαίου. Ο Σακ βρέθηκε μετά την Επανάσταση του ’17 να διδάσκει σε πανεπιστήμιο της Ευρώπης και των Ηνωμένων Πολιτειών. Και το 1927 παρουσίασε μια λαμπρή ιδέα, την έννοια του απεχθούς χρέους.

    »Για να ορίσουμε ένα χρέος ως απεχθές, είπε, πρέπει να υπάρχουν τρεις προϋποθέσεις. Πρώτον, το καθεστώς της χώρας να προχώρησε στη σύναψη του δανείου χωρίς τη γνώση και τη συγκατάθεση των πολιτών. Δεύτερο, τα δάνεια να σπαταλήθηκαν σε δραστηριότητες που δεν ωφέλησαν τους πολίτες της χώρας και τρίτον, ο πιστωτής να ήταν ενήμερος γι’ αυτή την κατάσταση και να σφύριζε αδιάφορα».

    Μόνο που ο Αλεξάντερ Σακ δεν είπε ακριβώς αυτό. Σύμφωνα με τη Wikipedia ο Ρώσος εμιγκρές έγραψε: «Οταν μια δεσποτική κυβέρνηση συνάπτει δάνεια όχι για τις ανάγκες και τα συμφέροντα του κράτους, αλλά για να ενισχύσει τον εαυτό της, να καταστείλει λαϊκές εξεγέρσεις, αυτό το χρέος είναι απεχθές για τον λαό ολόκληρου του κράτους. Αυτό το χρέος δεν δεσμεύει το έθνος· είναι χρέος του καθεστώτος, προσωπικό χρέος που συμφώνησε ο ηγεμόνας κι τελικά καταπίπτει με το τέλος του καθεστώτος... Οι δανειστές, που διέπραξαν μια εχθρική ενέργεια ενάντια στον λαό, δεν μπορούν να περιμένουν από ένα έθνος που μόλις απελευθερώθηκε από μια δεσποτεία να αναλάβει αυτά τα απεχθή χρέη».

    Λαθροχειρία

    Στην περίπτωσή μας οι δανειστές δεν δάνεισαν κάποια δεσποτεία. Σε εκλεγμένες κυβερνήσεις έδιναν τα λεφτά. Δεύτερον, δεν «διέπραξαν μια εχθρική ενέργεια ενάντια στον λαό»· με τα λεφτά τους ο λαός προσελήφθη στο Δημόσιο, και όσοι δεν προσελήφθησαν πληρώνονταν έμμεσα απ’ αυτό.

    [...]

    Ενα μεγάλο μέρος της «Χρεοκρατίας» αφιερώνεται στη στάση πληρωμών που έκανε το 2008 ο πρόεδρος του Ισημερινού κ. Ραφαέλ Κορέα. Με συγκινητική μουσική υπόκρουση και φιλμάκια χαμογελαστών κατοίκων του Ισημερινού (σε αντίθεση με τα εμβόλιμα θλιμμένα πρόσωπα των Ελλήνων) το «ντοκιμαντέρ» κηρύσσει ότι η Ελλάδα πρέπει να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο. Μόνο που στο έργο δεν αναφέρονται όλα. Πρώτον ο Κορέα χαρακτήρισε το χρέος παράνομο, επειδή συσσωρεύτηκε από τη χούντα του Ισημερινού και υποσχέθηκε να προσφύγει σε διεθνή δικαστήρια. Το χρέος μπορεί να χαρακτηριστεί απεχθές. Δεύτερον: σύμφωνα με μια τεκμηριωμένη (εξ ευωνύμων, μάλιστα) κριτική που γίνεται στο Debtocracy «ο πληθωρισμός έχει εκτινάξει στο διπλάσιο τις τιμές των τροφίμων μέσα σε μια διετία... [Επίσης] Ο Κορέα, ξεκινά ένα φιλόδοξο πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων τεράστιων εκτάσεων γης, όπου σε συνεργασία με καναδέζικες πολυεθνικές, θα κατασκευαστούν ορυχεία άνθρακα. Αυτές τις καναδέζικες εταιρείες, μάλιστα, που θεωρούνται υπαίτιες στον Ισημερινό για συγκρότηση παραστρατιωτικών ομάδων και δολοφονίες ακτιβιστών το 2006 κ.ά.» (πρβλ. gatouleas. wordpress.com)

    Αν και η σύγκριση με τον Ισημερινό δεν είναι και ιδιαίτερα κολακευτική υπάρχει μια σημαντική διαφορά που αποκρύπτεται. Ο Ισημερινός είναι πετρελαιοπαραγωγός χώρα και το έλλειμμα στο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών είναι μηδενικό. Οι εισαγωγές της είναι περίπου όσες και οι εξαγωγές της. Το 2009 εισήγαγε προϊόντα 14,27 δισεκατομμυρίων δολαρίων και εξήγαγε προϊόντα 14,35 δισ. δολαρίων (κυρίως πετρέλαιο). Η Ελλάδα τον ίδιο χρόνο εισήγαγε προϊόντα και υπηρεσίες 45 δισ. δολαρίων περισσότερα από τις εξαγωγές της. Αυτά τα 45 δισ. καλύφθηκαν από τον εξωτερικό δανεισμό. Ούτε στα τρόφιμα δεν είναι αυτάρκης η χώρα μας: το 2009 παρουσιάστηκε έλλειμμα στο ισοζύγιο τροφίμων 2,2 δισεκατομμυρίων ευρώ, τα οποία επίσης καλύφθηκαν από δανεισμό. Μια στάση πληρωμών σημαίνει ότι για ένα διάστημα, όσο δεν δανείζεσαι, σχετική αυτάρκεια. Η Ελλάδα, όμως, εισάγει πάνω από 1.000.000 τόνους μαλακό σιτάρι ετησίως. Κυρίως από τη Γερμανία. Και 500.000 τόνους καλαμπόκι. Κυρίως από την Γαλλία!
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,566
    Gender
    Male
    Από τη Free Sunday 17/04/2011 (http://www.citypress.gr/freesunday/PDF/133/08.pdf):

    Το μικρόβιο του λαϊκισμού
    Το ντοκιμαντέρ «Debtocracy» της Κατερίνας Κιτίδη και του Άρη Χατζηστεφάνου, που ισχυρίζεται ότι προσφέρει μια εναλλακτική ερμηνεία της ελληνικής κρίσης, φαίνεται, από τα εκατοντάδες χιλιάδες hits που έχει, ότι έχει ενθουσιάσει το διαδικτυακό κοινό στη χώρα μας. Αν είναι έτσι, είναι πολύ κρίμα. Δεν θα σταθώ στους ατυχείς παραλληλισμούς (του ΔΝΤ με τον δικτάτορα Παπαδόπουλο, του χρέους της Ελλάδας στη δημοκρατική μεταπολίτευση με αυτό του Ιράκ επί Σαντάμ Χουσεΐν), στις υπερβολές περί «καταστρατήγησης των βασικών αρχών της αστικής δημοκρατίας», ούτε καν στην απονενοημένη πρόταση να ακολουθήσουμε τα βήματα του Ισημερινού, που το 2008 κήρυξε στάση πληρωμών στο 70% του ομολογιακού του χρέους (ο Ισημερινός, υπενθυμίζεται, είχε τεράστια συναλλαγματικά αποθέματα, ως πετρελαιοπαραγωγός χώρα και μέλος του ΟΠΕΚ, πόρους που εμείς δεν διαθέτουμε ούτε στα όνειρα μας).
    Όντως, η πολιτική της τρόικας οδηγεί σε (περαιτέρω) αθλιοποίηση των δημόσιων υπηρεσιών. Και, όντως, μια επιτροπή λογιστικού ελέγχου του χρέους θα βοηθούσε στην ταυτοποίηση σκανδαλωδών συμβάσεων και υπευθύνων, και θα έδινε επιχειρήματα για μερική διαγραφή του χρέους – παρά τα πολλά πρακτικά προβλήματα (π.χ. τι μέρος των εξοπλιστικών δαπανών είναι «απεχθές»; Τι μέρος των ολυμπιακών δαπανών; κ.ο.κ). Αλλά γεγονός παραμένει το ότι μεταξύ 1995 και 2009 το 50%-70% των συνολικών δημόσιων δαπανών της Ελλάδας κάλυπτε μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και κοινωνικές παροχές, σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat. Παράλληλα, τα δημόσια έσοδα παρουσίαζαν και παρουσιάζουν αχανείς τρύπες, όχι μόνο λόγω της φοροαποφυγής των πλουσίων, αλλά (κυρίως) λόγω της διάχυτης φοροδιαφυγής μεγάλου μέρους του πληθυσμού. Το «Debtocracy» αγνοεί πλήρως αυτή την –απολύτως κεντρική– πτυχή του ελληνικού προβλήματος.
    Γι’ αυτόν το λόγο αποτελεί μία παθολογικά μονόπλευρη ανάλυσή του, βάσει της οποίας ο περιούσιος λαός δεν έφταιξε σε τίποτα και για όλη την καταστροφή ευθύνονται οι ξένοι τοκογλύφοι και μια μικρή, διεφθαρμένη εγχώρια ελίτ. Το ντοκιμαντέρ πάσχει, με άλλα λόγια, από το μικρόβιο του λαϊκισμού, από το οποίο πρέπει πάση θυσία να απαγκιστρωθούμε, αν θέλουμε η επόμενη μέρα να είναι καλύτερη


  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    1,165
    Gender
    Female
    Είναι λίγο περίεργη η ενόχληση αυτών των «αντιλαϊκιστών» αρθρογράφων από το γεγονός ότι έχει διάδοση το ντοκιμαντέρ. Ως φανατικοί οπαδοί της δημοκρατίας και της ελεύθερης έκφρασης του λόγου θα 'πρεπε να χαίρονται που φωνές φιλοσόφων, οικονομολόγων, πολιτικών και αναλυτών που κατά τα άλλα δεν έχουν ούτε 5 λεπτά στα «αντικειμενικά» μέσα που οι ίδιοι υπηρετούν, βρίσκουν κάπου μια διέξοδο έκφρασης (και μάλιστα με ανεξάρτητη χρηματοδότηση, κι όχι με πλάτες της κυβέρνησης ή εφοπλιστών).

    Τώρα, το πόσο αντιλαϊκιστικός είναι ο λόγος κάποιου που «αντικρούει» συγκροτημένα επιχειρήματα αναλυτών με συγκρίσεις Ρίφτενσταλ [sic] και Αϊζενστάιν (ο στυλοβάτης του ολοκληρωτισμού!) με τον Αγγελάκα, με πασπαλίσματα από Σχολή της Φρανκφούρτης και νομικό οπλοστάσιο αντλημένο από την Wikipedia, που μιλάει για προπαγάνδα και δεν κοκκινίζει από ντροπή η σοβαρή κιτρινοφυλλάδα του, δεν ξέρω, έλεος.

    Για το βασικό ζήτημα που θέτει το ντοκιμαντέρ, πως δηλαδή ούτως ή άλλως, είτε αποδειχτεί πως είναι «απεχθές» το χρέος είτε όχι, το σίγουρο είναι πως είναι εξοντωτικό, δεν βλέπω καμιά μη λαϊκιστική απάντηση, εκτός βέβαια απ’ τη συναγόμενη: πρώτα οι πιστωτές και μετά οι πολίτες, ακόμα και με τεράστια ανεργία, ακόμα και χωρίς δημόσια υγεία και παιδεία, ακόμα κι αν οι άνθρωποι πεινάνε (αλλά, συγνώμη, αυτό εμπίπτει στο πεδίο του συναισθήματος -όσο η πείνα δεν αγγίζει εμάς τους ίδιους, εννοείται-, δεν είναι σοβαρή πολιτική θέση, είναι λαϊκισμός).

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,080
    Gender
    Male
    Οι μεν από τη μια μεριά, που θέλουν σε, ας πούμε, τρία χρόνια να διορθώσουν λάθη, ας πούμε, τριάντα χρόνων, θα καταλάβουν και θα προσαρμόσουν κάποια πράγματα υπό την πίεση της πραγματικότητας. Μακάρι όλοι και σε όλα τα επίπεδα να καταλάβουν και να προσαρμόσουν προς το καλύτερο, το δικαιότερο, το εξυπνότερο, το αποδοτικότερο, το λιγότερο διεφθαρμένο. Εμένα με ενδιαφέρει η Αριστερά. Και το βιντεάκι είναι ντροπή για την αριστερή διανόηση. Το να αραδιάζεις έωλα επιχειρήματα τα οποία ανατρέπονται με τρία στοιχεία, απλώς καθιστά την Αριστερά όλο και πιο αναξιόπιστη. Δεν είναι υποχρεωτικό κάθε που σφίγγουμε το ζωνάρι στη μέση να σφίγγουμε κι ένα ζωνάρι γύρω από το μυαλό μας.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast

Similar Threads

  1. Ο νόμος για την περαίωση
    By Zazula in forum Succeeding as a Translator
    Replies: 2
    Last Post: 20-12-2010, 12:36 PM
  2. Ένα σχολείο για τη Γάζα
    By Bella in forum For political animals only
    Replies: 0
    Last Post: 10-06-2010, 10:51 AM
  3. Replies: 1
    Last Post: 08-06-2010, 11:45 PM
  4. Ένα χαμόγελο για τη Σταυρούλα
    By Elsa in forum Sharing and bonding
    Replies: 0
    Last Post: 13-01-2009, 07:26 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •