Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 11

Thread: απενοχοποίηση, αποενοχοποίηση = exculpation, exoneration, acquittal, taking the blame off, deculpabilisation

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,140
    Gender
    Male

    απενοχοποίηση, αποενοχοποίηση = exculpation, exoneration, acquittal, taking the blame off, deculpabilisation

    Με έχει τυραννήσει μερικές μέρες και έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι είναι δικός μας νεολογισμός, δηλαδή δεν χρησιμοποιείται για να μεταφράσει κάτι συγκεκριμένο της αγγλικής γλώσσας. Δεν ξέρω ωστόσο αν ξεκίνησε από μετάφραση γαλλικού ή γερμανικού όρου. Τα ελληνικά λεξικά, ακόμα και τα πιο πρόσφατα, αγνοούν τη λέξη, κι ας υπάρχουν χιλιάδες ευρήματα του ουσιαστικού, του ρήματος, των μετοχών. Να φούντωσε έτσι η χρήση της επειδή είναι λέξη της μόδας, επειδή ζούμε στην εποχή που προσπαθούμε να απενοχοποιήσουμε τα πάντα;

    Και πώς μεταφράζεται;
    Άντε τις απενοχοποιημένες απολαύσεις να τις πούμε guilt-free pleasures.
    Όλες αυτές τις απ(ο)ενοχοποιήσεις πώς τις λέμε;

    Exculpation, exoneration, acquittal, removal of guilt, vindication, rehabilitation, destigmatization; Πνίγομαι σε μια κουταλιά νερό;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member Porkcastle's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    831
    Gender
    Female
    Καλημέρα!
    Έχω την εντύπωση πως ίσως είναι ελληνικός ο νεολογισμός, περισσότερο συνδεδεμένος με την "πολιτισμική ηθική" της υπόθεσης (να φταίει η -χριστιανική- θρησκεία; Να φταίει η κουλτούρα μας; Μην ειν' το κακό το ριζικό μας; "Τι πρέπει, τι δεν πρέπει, ποτέ δεν σκέφτηκα", που λέει και το άσμα; )

    Μετά από αρκετή -πρωινή- σκέψη και συζήτηση πάνω στο γερμανικό σκέλος της ερώτησης, καταλήξαμε πως πολύ κοντινό αντίστοιχο είναι το "Enttabuisierung"/"enttabuisieren" (απελευθέρωση από ταμπού, free from taboos, "de-taboo-ify", so to say). Τα περισσότερα ευρήματα στο google γι' αυτές τις λέξεις έχουν σχέση με 1) Το μιλιταριστικό παρελθόν της χώρας (Χίτλερ, πόλεμος και όλα τα σχετικά), 2) Πολιτική, 3) Ψυχικές ασθένειες, 4) Ψυχολογία και θρησκεία, 5) Θρησκεία καθαυτή, 6) Σεξουαλικές προτιμήσεις.

    Όσοι γερμανόφωνοι, δείτε εδώ για το enttabuisieren (ρήμα) και το Enttabuisierung (ουσιαστικό). Έχω την εντύπωση ότι είναι αρκετά κοντά στο ελληνικό, αλλά το αν το ελληνικό προήλθε από το γερμανικό, δεν ξέρω... (δε νομίζω κιόλας, πλησιάζει πάντως).
    What is the difference between erotic and kinky?
    Erotic: Using a feather
    Kinky: Using the whole chicken

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,153
    Gender
    Male
    Καλημέρα,

    δεν ξέρω, αλλά στα γαλλικά φοριέται πολύ και το κουλπαμπιλιζέ και το ντεκουλπαμπιλιζέ.
    π.χ.
    http://forum.doctissimo.fr/grossesse...t_152106_1.htm

    εδώ θα δεις συμβουλές για το πώς να αποενοχοποιηθείς (ή απενοχοποιηθείς από μια έκτρωση.

    Σχεδόν δεν το πιστεύω ότι δεν το έχουν τα ΛΝΕΓ/ΛΚΝ. Αν είναι έτσι (που έτσι θα είναι, θα το έψαξες) πρόκειται για λεξικογραφική τρύπα πρώτου μεγέθους.

  4. #4
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,578
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by sarant View Post
    Σχεδόν δεν το πιστεύω ότι δεν το έχουν τα ΛΝΕΓ/ΛΚΝ. Αν είναι έτσι (που έτσι θα είναι, θα το έψαξες) πρόκειται για λεξικογραφική τρύπα πρώτου μεγέθους.
    Ή/Και για ευθεία απόδειξη ότι οι σύγχρονοι Έλληνες λεξικογράφοι αγνοούν τι εστί corpus.

  5. #5
    Senior Member Philip's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    άρτι αφ ιχθύς εξ Ελλάδος
    Posts
    346
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post

    Και πώς μεταφράζεται;
    Άντε τις απενοχοποιημένες απολαύσεις να τις πούμε guilt-free pleasures.
    Όλες αυτές τις απ(ο)ενοχοποιήσεις πώς τις λέμε;

    Exculpation, exoneration, acquittal, removal of guilt, vindication, rehabilitation, destigmatization; Πνίγομαι σε μια κουταλιά νερό;
    Όσο για τις απολαύσεις, θα έλεγα innocent pleasures, όπως τα innocent enjoyment, innocent pastime, κλπ.

  6. #6
    Member Dr Moshe's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Athens
    Posts
    95
    Gender
    Male

    Post

    Εκτιμώ ιδιαίτερα τις άκρως πληροφοριακές παρατηρήσεις των αγαπητών φίλων, που έχουν ήδη καλύψει τα σπουδαιότερα σημεία.

    Ίσως δεν είναι περιττό να λεχθεί ότι η απενοχοποίηση αποτελεί μεταφραστικό δάνειο από γαλλ./αγγλ. deculpabilisation, μολονότι η λέξη αυτή έχει ενίοτε αποδοθεί αποποινικοποίηση (στη νομική επιστήμη). Στα σώματα κειμένων, πάντως, η λ. απενοχοποίηση εμφανίστηκε πολύ πρόσφατα και ασφαλώς θα αξιοποιηθεί.

    Ευχαριστώ.
    אשׁת־חיל מי ימצא ורחק מפנינים מכרה: Mishle משׁלי 31:10
    A woman of valour who can find? For her price is far above rubies (JPS)

    A Reina, mi tesoro.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,140
    Gender
    Male
    Ωραιότατα! Το déculpabilisation μού έλυσε την απορία (άλλο αν βαράω το κεφάλι μου που δεν το έβαλα στις αναζητήσεις μου, που έφτασαν μέχρι undemonization και decriminalization και όποιο άλλο παράγωγο σε -ization μπορεί να παραγάγει ένας απελπισμένος νους — πάει και καιρός από το Mea culpa του Παπανδρέου).

    Όταν τώρα ερχόμαστε και συγκρίνουμε τα φτωχά ευρήματα της χρήσης της λέξης, ιδίως στην αγγλική, ανακύπτει ένα άλλο μεταφραστικό / λεξικογραφικό πρόβλημα: όταν μια κοινωνία σαν τη δική μας (πρώην ενοχική; που περνάει τη φάση της αποτίναξης δεσμών και δεσμών;) έρχεται και αγκαλιάζει τόσο ένθερμα έναν όρο και τον κάνει πιπίλα (oops, mixed metaphor), στη μετάφραση δεν οφείλουμε να δώσουμε έναν τρέχοντα όρο της γλώσσας-στόχου αντί για μια λέξη που ακόμα κουβαλά τη λογιοσύνη της; Ανάλογα με το κοινό-στόχο, θα μου πείτε ίσως.

    Τρία στα πρώτα ευρήματα της απενοχοποίησης αφορούν την απενοχοποίηση του κινητού τηλεφώνου. Ποια απόδοση θα προτιμούσατε αν δεν θέλατε να πείτε the deculpabilisation of the cell phone;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Senior Member Lexoplast's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    896
    Gender
    Male
    Τώρα μπερδεύτηκα. Πολύ σωστή βέβαια η παρατήρηση του Dr Moshe για την γαλλική λέξη deculpabilisation, και πολύ σωστά αυτομουτζώθηκα γιατί έψαχνα τη λέξη deculpabilise σε αγγλικά λεξικά, αλλά δε μου έκοψε να κοιτάξω και κανένα γαλλικό. Υπάρχει, όμως, λέξη "deculpabilisation" και στα αγγλικά; Δεν είναι exculpation η αντίστοιχη αγγλική λέξη;

    Για την κινητή τηλεφωνία η λέξη που θα διάλεγα (αν δεν θέλαμε το exculpation) είναι exoneration.

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,153
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Lexoplast View Post
    Τώρα μπερδεύτηκα. Πολύ σωστή βέβαια η παρατήρηση του Dr Moshe για την γαλλική λέξη deculpabilisation, και πολύ σωστά αυτομουτζώθηκα γιατί έψαχνα τη λέξη deculpabilise σε αγγλικά λεξικά, αλλά δε μου έκοψε να κοιτάξω και κανένα γαλλικό. Υπάρχει, όμως, λέξη "deculpabilisation" και στα αγγλικά; Δεν είναι exculpation η αντίστοιχη αγγλική λέξη;

    Για την κινητή τηλεφωνία η λέξη που θα διάλεγα (αν δεν θέλαμε το exculpation) είναι exoneration.
    Θα συμφωνήσω με τον Λεξοπλάστη. Δείτε στο γκουγκλ ότι οι ανευρέσεις του deculpabilisation είναι ελάχιστες, μόλις 380, και από αυτές πολλές είναι στα γαλλικά από σπόντα (κανονικά στα γαλλικά θέλει αξάν στην πρώτη συλλαβή)

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,140
    Gender
    Male
    Διόρθωσα το δικό μου deculpabilisation σε déculpabilisation, γιατί στο γαλλικό αναφερόμουν αρχικά (με ενδιέφερε η προέλευση της απενοχοποίησης). Εγώ μπερδεύτηκα γιατί νόμιζα ότι δεν χρειάζεται το é για να βρει γαλλικές λέξεις, αλλά φαίνεται ότι πάλι έκανε αλλαγές το Gargoygle. Αλλά συμβαίνει το αντίθετο: βάζεις με τόνο και σου βρίσκει και τις χωρίς τόνο — εκτός αν βάλεις τη λέξη μέσα σε εισαγωγικά. Με τόνο, πάντως, τα γαλλικά ευρήματα ανέβηκαν στις 11.000. Γερή ψαριά.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •