Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast
Results 1 to 10 of 38

Thread: Η παύλα

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,430
    Gender
    Male

    Η παύλα

    Εκτός από τη συζήτηση για το ενωτικό που έχει ξεκινήσει εδώ και εδώ, χρήσιμη (και επείγουσα) είναι και μια πιο πρακτική συζήτηση για την παύλα.

    Οι Αγγλοσάξονες έχουν τη διπλή ή μεγάλη παύλα (στη θέση 151, πληκτρολογείται με Alt-0151 ή, στο Word, με Alt-Control-παύλα, όπου το 0151 και η παύλα χτυπιούνται στο αριθμητικό πληκτρολόγιο δεξιά), η οποία δεν συνηθίζεται πολύ στην Ελλάδα (μπορεί κάποιοι εκδότες να τη βάζουν π.χ. στην αρχή διαλόγων ή γενικότερα εκεί που θα ήθελαν να την ξεχωρίσουν από τη μεσαία).

    Εγώ χρησιμοποιώ εδώ, στο φόρουμ, τη διπλή παύλα επειδή η μεσαία δεν φαίνεται καλά.

    Συνηθέστερη στην Ελλάδα είναι η μεσαία παύλα, στη θέση 150 (πληκτρολογείται με Alt-0150 ή, στο Word, με Control-παύλα, όπου το 0150 και η παύλα χτυπιούνται στο αριθμητικό πληκτρολόγιο δεξιά). Τη χρησιμοποιούμε συχνότατα για να χωρίσουμε παρενθετικές φράσεις ή προτάσεις. Σ' ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟ ΑΠΛΟ ΕΝΩΤΙΚΟ, δηλαδή τη μία παυλίτσα που βρίσκεται δεξιά από το 0 στο πληκτρολόγιο.

    Αν σας δυσκολεύει να στέλνετε το χέρι σας ταξίδι δεξιά στο keypad, μια πρακτική λύση είναι να διδάξετε το AutoCorrect να μετατρέπει τις δύο παύλες -- σε μεσαία παύλα.

    Μία ακόμα παρατήρηση: Οι προσεκτικοί επιμελητές προσέχουν και τα κενά σε σχέση με την παύλα για να δίνουν στον αναγνώστη να καταλαβαίνει πότε ανοίγει και πότε κλείνει η «παρένθεση».

    • Αν χρειάζεται μία μόνο παύλα (επειδή μαζί με την παρένθεση τελειώνει και η περίοδος του λόγου), της βάζουμε διάστημα αριστερά και δεξιά, π.χ.
      Είπαν ότι θα ’ρθουν κάποια άλλη μέρα — ίσως τη Δευτέρα.
    • Αν χρειάζονται δύο παύλες για το ανοιγοκλείσιμο της παρενθετικής διατύπωσης, δεν βάζουμε κενό διάστημα δεξιά από την πρώτη ούτε αριστερά από τη δεύτερη, όπως δεν βάζουμε στο ανοιγοκλείσιμο παρενθέσεων, π.χ.
      Θα έρθω μια άλλη μέρα —τη Δευτέρα ίσως— και θα τα πούμε τότε.
      Θα έρθω μια άλλη μέρα (τη Δευτέρα ίσως) και θα τα πούμε τότε.


    Ε, και μη βάζετε συνέχεια παύλες. Υπάρχει και η άνω τελεία και η διπλή τελεία και η παρένθεση.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Συνηθέστερη στην Ελλάδα είναι η μεσαία παύλα, στη θέση 150 (πληκτρολογείται με Alt-0150 ή, στο Word, με Control-παύλα, όπου το 0150 και η παύλα χτυπιούνται στο αριθμητικό πληκτρολόγιο δεξιά). Τη χρησιμοποιούμε συχνότατα για να χωρίσουμε παρενθετικές φράσεις ή προτάσεις. Σ' ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟ ΑΠΛΟ ΕΝΩΤΙΚΟ, δηλαδή τη μία παυλίτσα που βρίσκεται δεξιά από το 0 στο πληκτρολόγιο.

    • Αν χρειάζεται μία μόνο παύλα (επειδή μαζί με την παρένθεση τελειώνει και η περίοδος του λόγου), της βάζουμε διάστημα αριστερά και δεξιά, π.χ.
      Είπαν ότι θα ’ρθουν κάποια άλλη μέρα — ίσως τη Δευτέρα.
    • Αν χρειάζονται δύο παύλες για το ανοιγοκλείσιμο της παρενθετικής διατύπωσης, δεν βάζουμε κενό διάστημα δεξιά από την πρώτη ούτε αριστερά από τη δεύτερη, όπως δεν βάζουμε στο ανοιγοκλείσιμο παρενθέσεων, π.χ.
      Θα έρθω μια άλλη μέρα —τη Δευτέρα ίσως— και θα τα πούμε τότε.
      Θα έρθω μια άλλη μέρα (τη Δευτέρα ίσως) και θα τα πούμε τότε.
    Καλημέρα. Όταν γράφω στο Word, η διπλή παύλα εμφανίζεται αυτόματα αφού πατήσω μικρή παύλα-space-επόμενη λέξη-space. Οπότε, δεν με έχει απασχολήσει η ύπαρξή της ιδιαίτερα - το φροντίζει η ίδια!
    (Εδώ όμως, που δεν αλλάζει αυτόματα, πάντα ξεχνώ να κάνω κάτι γι' αυτό.)

    Όταν έκανα την πτυχιακή μου και έμαθα πολλά ενδιαφέροντα πράγματα για το πώς πρέπει να είναι το κείμενο μου "εμφανισιακά", η επόπτρια μού είχε πει να βάζω κενό ανάμεσα σε όλες τις διπλές παύλες. Γενικά, δεν αμφισβήτησα ποτέ τις οδηγίες της - όχι γιατί την θεωρώ αλάνθαστη, αλλά επειδή δεν ασχολήθηκα.
    Γιατί δεν πρέπει να βάζουμε κενό; Απλά περιττεύει;
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,106
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by curry View Post
    Γιατί δεν πρέπει να βάζουμε κενό; Απλά περιττεύει;
    Δεν πρέπει να βάζουμε κενό, για να καταλαβαίνει πιο εύκολα ο αναγνώστης ποιες λέξεις περιλαμβάνονται μέσα στις διπλές παύλες (στην οιονεί παρένθεση), πολύ χρήσιμο όταν έχεις πολλές σε μια παράγραφο.

  4. #4
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Απολύτως λογικό. Ευχαριστώ!
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,430
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by curry View Post
    Γιατί δεν πρέπει να βάζουμε κενό; Απλά περιττεύει;
    Καλημέρα. Και, με άλλα λόγια από αυτά του συνονόματου, γιατί η παύλα δεν έχει καμπύλες σαν την παρένθεση να καταλαβαίνουμε πότε είναι για άνοιγμα και πότε για κλείσιμο. Δηλαδή, οι Γάλλοι μπορεί να βάζουν διαστήματα στις παρενθέσεις ( blah-blah-blah ), εμείς καλό είναι να μη βάζουμε στις δύο παύλες.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    599
    Gender
    Male

    Παύλες αντί παρενθέσεων

    Για παράδειγμα: [...] λόγω της μείωσης των εισαγομένων κινεζικών προϊόντων —όπως πορσελάνης, μετάξης και επιπλοποιίας— και της παράλληλης αύξησης των εξαγωγών ειδών κλωστοϋφαντουργίας [...]
    Η ερώτηση έχει τρία σκέλη:
    α) ποιος είναι ο ορθός συνδυασμός πλήκτρων για την παύλα.
    β) σε περίπτωση που η "παρενθετική" πρόταση καταλήγει σε τελεία, απαιτείται καταληκτική παύλα;
    γ) τι κενά απαιτούνται (αν απαιτούνται) μεταξύ των λέξεων που προηγούνται και έπονται της παύλας;
    Επίσης: Στους διαλόγους χρησιμοποιούμε την ίδια ή διαφορετική παύλα;

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,430
    Gender
    Male
    Σε μετέφερα σ' αυτό το νήμα, μια και εδώ θα βρεις όλες τις απαντήσεις. Για τους διαλόγους υπάρχει το νήμα: Παύλες και εισαγωγικά στο διάλογο.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    599
    Gender
    Male
    Αν η «παρενθετική» πρόταση ανοίγει μεν με παύλα αλλά καταλήγει σε άνω τελεία (αντί για τελεία), πρέπει να κλείσει με παύλα;
    Επίσης: τι γίνεται στην περίπτωση που γράφουμε από τότε μέχρι τότε, ΄(150 π.Χ-150 μ.Χ) ; τι παύλα χρησιμοποιούμε και τι κενά;

  9. #9
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,430
    Gender
    Male
    Η πρώτη περίπτωση έχει τόσο ενδιαφέρον όσο το να καταφέρεις να στριμωχτείς μόνος σου σε μια γωνιά. Έτσι νιώθω κάθε φορά που έχω βάλει κείμενο μέσα σε παύλες και πρέπει να βάλω και σημείο στίξης μετά, κόμμα ή άνω τελεία. Και το κόμμα μπορείς να το φας, η άνω τελεία δεν τρώγεται. Δεν ξέρω αν το αποτέλεσμα έχει γλωσσική ή νοηματική λογική, σίγουρα δεν έχει αισθητική. Η καλύτερη λύση (αισθητικά) είναι να βάλεις την παρενθετική σου πρόταση σε παρένθεση. Οι καμπύλες ( ) έχουν πάντα κάτι πιο καλαίσθητο.

    Η δεύτερη περίπτωση, η παύλα με τη σημασία «έως» (και όχι μόνο), είναι αστεία υπόθεση. Αυτά τα πράγματα τα γράφουν τα style guides των Αγγλοσαξόνων (και δεν ξέρω ποιοι τα ξέρουν και πόσοι τα εφαρμόζουν), αλλά έχω την εντύπωση ότι χάνεις το ψηφιακό σου σάλιο αν πεις στους Έλληνες να βάζουν τη μεσαία παύλα, την 150άρα, στη θέση της μικρής, του ενωτικού, για να δείξει το «έως» (Αθήνα–Παρίσι) ή τους αντίπαλους ενός αγώνα (Ολυμπιακός–Παναθηναϊκός) κ.τ.ό. Ιδιαίτερα σε ένα φόρουμ που χρησιμοποιεί Trebuchet και η μεσαία παύλα δεν διαφέρει από τη μικρή και πρέπει να βάλεις μεγάλη για να δεις τη διαφορά, αρχίζεις να το φιλοσοφείς για τη σκοπιμότητα κάποιων πραγμάτων.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  10. #10
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,720
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by unique View Post
    Αν η «παρενθετική» πρόταση ανοίγει μεν με παύλα αλλά καταλήγει σε άνω τελεία (αντί για τελεία), πρέπει να κλείσει με παύλα;
    Συμφωνώ με τον Νίκελ, αλλά ας το πω και κάπως διαφορετικά. Στην Ελλάδα ο γενικός κανόνας είναι ναι, κλείνει με παύλα, αλλά τρως την άνω τελεία. Ο ίδιος αυτός κανόνας δεν φροντίζει να σου πει ότι πρόσεξε παιδάκι μου, μην ανοίξεις παύλα αφού ενεδρεύει άνω τελεία, άκου τι σου λέει ο Νίκελ. Αλλά το πιο ενδιαφέρον είναι όταν ακολουθεί κόμμα, μια περίπτωση πολύ συχνότερη, που προβλέπεται από τις περισσότερες γραμματικές ή οδηγίες προς γλωσσικώς ναυτιλλομένους. Αν φας το κόμμα είναι σαν να παίρνεις λαχείο και να ξεχνάς να δεις αν κέρδισες (να κάνεις ό,τι εγώ δηλαδή). Αν είναι να φας το κόμμα που κλείνει την παρενθετική φράση, τότε γιατί την άνοιξες με το προηγούμενο κόμμα που κλαίει και ζητάει εναγωνίως το ταίρι του; Εφαρμόζουν το ίδιο που θα σου πούνε και για το θαυμαστικό, για παράδειγμα. Εγώ προσωπικά ζηλεύω την ανεμελιά των Γάλλων. Άνοιξαν παύλα; Θα την κλείσουν. Κι αν έχουν ανοίξει παρενθετική φράση με κόμμα, θα το βάλουν και το κόμμα μετά την παύλα. Το ίδιο και με την άνω τελεία. Το πρόβλημα το έχω αντιμετωπίσει επανειλημμένα, όταν (για λόγους μάλλον τυπικούς) δεν ενδεικνυόταν να χρησιμοποιήσω παρενθέσεις ή κάτι άλλο όταν το πρωτότυπο είχε παύλες. Αρκετές φορές σιχτίρισα και έβαλα μεγαλοπρεπώς το κόμμα μετά την παύλα. Νομίζω ότι το θέμα αυτό αφορά τη στίξη γενικά, η οποία οφείλει διά ροπάλου να εξυπηρετεί τη δόμηση του νοήματος. Έχω ήδη αναφέρει ότι, κατά τη γνώμη μου, η σωτηρία του νοήματος είναι ο υπέρτατος νόμος. Ειδικότερα για τη στίξη έχω να πω: αν οι κανόνες της σε αναγκάζουν να αλλάξεις τη διατύπωση που σου έρχεται πιο φυσικά να γράψεις, τότε εκείνο που πρέπει να αλλάξει είναι οι κανόνες της, όχι εσύ.

Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •