Results 1 to 8 of 8

Thread: τσινί (οι δόξες του τσινιού και του μετάλλου)

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,127
    Gender
    Male

    τσινί (οι δόξες του τσινιού και του μετάλλου)

    Και λίγο Καβάφη τώρα, για να στανιάρουμε. Από τα Κρυμμένα, το ποίημα Τεχνητά άνθη έγινε γνωστό το 1948. Λέει εκεί μέσα «οι δόξες του τσινιού και του μετάλλου» και, σύμφωνα με τα λεξικά μου (ΛΝΕΓ, ΠαπΛεξ, Σταματάκος), το τσινί είναι επισμαλτωμένο πλακίδιο. Από το τουρκικό çini, από την Çin «Κίνα».

    Στη σελίδα αυτή βρίσκω μια ακριβέστερη περιγραφή τού çini:
    http://www.materialculture.com/inthe...etail.asp?id=1

    Tile or plate, flower vase or water jar, the ware is called çini. The word is cognate with "china." It designates a ceramic type, like "stoneware" or "porcelain." The ware was developed in response to the stunning wonder of Chinese porcelain. But çini is compositionally unlike porcelain. It can be fired at a lower temperature so that the rich color can be applied under the glaze, rather than enameled over the glaze in the East Asian manner, which requires sequential firings, risking loss in the kiln.

    Το ποίημα, από εδώ:

    Τεχνητά Άνθη

    Δεν θέλω τους αληθινούς ναρκίσσους — μηδέ κρίνοι
    μ’ αρέσουν, μηδέ ρόδ’ αληθινά.
    Τους τετριμμένους, τους κοινούς κήπους κοσμούν. Με δίνει
    η σάρκα των πικρία, κούρασι, κι οδύνη —
    τα κάλλη των βαρυούμαι τα φθαρτά.

    Δώστε με άνθη τεχνητά — οι δόξες του τσινιού και του μετάλλου —
    που δεν μαραίνονται και δεν σαπίζουν, με μορφές που δεν γερνούν.
    Άνθη των εξαισίων κήπων ενός τόπου άλλου,
    που Θεωρίες, και Pυθμοί, και Γνώσεις κατοικούν.

    Άνθη αγαπώ από υαλί ή από χρυσό πλασμένα,
    της Τέχνης της πιστής δώρα πιστά·
    με χρώματ’ απ’ τα φυσικά πιο εύμορφα βαμμένα,
    και με σεντέφι και με σμάλτο δουλευμένα,
    με φύλλα και κλωνάρια ιδανικά.

    Παίρνουν την χάρι των από σοφή κι αγνότατη Καλαισθησία·
    μέσα στα χώματα δεν φύτρωσαν και μες στες λάσπες ρυπαρά.
    Εάν δεν έχουν άρωμα, θα χύσουμ’ ευωδία,
    θα κάψουμ’ εμπροστά των μύρα αισθηματικά.

    (Από τα Κρυμμένα Ποιήματα 1877;-1923, Ίκαρος 1993)


    Στη μετάφραση του Daniel Mendelsohn: «the glories of porcelain and metal».

    Artificial Flowers (1903)

    I do not want narcissuses that are real—nor do lilies
    please me, nor do roses that are real.
    The gardens they adorn are trite and common. To me
    their flesh gives bitterness, weariness, and grief—
    Their perishable beauties tire me.

    Give me artificial blooms—the glories of porcelain and metal
    which shrivel not and do not rot, with forms that do not age.
    Blooms of the exquisite gardens of another place,
    where Theories and Rhythms dwell, and Knowledges.

    The blooms I love are fashioned of glass or gold:
    of a faithful Art, the faithful gifts;
    dyed in colors more lovely than the natural,
    worked with nacre and with enamel,
    with idealized leaves and shoots.

    They take their grace from Taste, most wise and pure;
    in the earth they did not sprout, nor filthily in slime.
    If they have no aroma, perfumes shall we pour,
    and burn the incenses of sentiment before them.

    Δεν είναι ακριβώς enamel, δεν είναι ακριβώς porcelain, και δεν ξέρω αν το «enamel and metal» έχει σχέση με το cloisonné. Τι να είχε στο νου του ο Καβάφης;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member Elsa's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    2,256
    Gender
    Female
    Δεν ξέρω αν βγαίνει από την Κίνα, αλλά εμένα μου θυμίζει τα υπέροχα κεραμικά του Iznik, όπου κυριαρχούν οι φυτικές παραστάσεις.
    Πωλείται όπως είναι, επιπλωμένο...

  3. #3
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,941
    Gender
    Male
    Nickel,
    enamel και metal όντως συμπλέκονται στο cloisonné (το οποίο βρήκε την καλλιτεχνική του αποθέωση στο Βυζάντιο, και για το οποίο σήμερα χρησιμοποιείται ο όρος "τεχνική του κυψελωτού, ή περίκλειστου σμάλτου"). Αλλά ούτε ο ποιητής ούτε ο μεταφραστής τα βάζουν μαζί.
    (Ένα καλό βιβλίο για το σμάλτο, την ιστορία του και τις τεχνικές του: Νατάσσα Παπαδημητρίου, Η τεχνική του σμάλτου, Αθήναι: Έκδοσις Εθνικού Οργανισμού Ελληνικής Χειροτεχνίας, 1971-72).

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,127
    Gender
    Male
    Καλημέρα. Δεν υπήρξε πειρασμός να γίνουν τσινί και μέταλλο ένα, με απόδοση σε cloisonné. Η συζήτηση ήταν κατά πόσο το τσινί θα έπρεπε εκεί να μεταφραστεί porcelain ή enamel (και οπωσδήποτε όχι με «πλακάκι»). Πιστεύω ότι η λεπτομερής περιγραφή είναι αυτή που ακολουθεί (αν και ακόμα δεν είμαι 100% βέβαιος για το έργο που προκύπτει): Άνθη αγαπώ από υαλί ή από χρυσό πλασμένα, / της Τέχνης της πιστής δώρα πιστά· / με χρώματ’ απ’ τα φυσικά πιο εύμορφα βαμμένα, / και με σεντέφι και με σμάλτο δουλευμένα, / με φύλλα και κλωνάρια ιδανικά.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member Elsa's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    2,256
    Gender
    Female
    Η φίλη μου η Πολίτισσα που την ρώτησα, με είπε ότι τσινιά (και τσινάκια) λέγανε τα πλακάκια (τοίχου ή/και δαπέδου).
    Πωλείται όπως είναι, επιπλωμένο...

  6. #6
    Junior Member Themistokles's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Λευκωσία, Κύπρος
    Posts
    2
    Gender
    Male
    Θα μετάφραζα τη λέξη τσινι σαν china. Υποθέτω προέρχεται απο το τούρκικο cini (πορσελάνη), λέξη που χρησιμοποιείται και για τη σινικη μελάνη, παραπέμποτντας στην κινέζικη προέλευση του υλικου. Ταιριάζει νομίζω και με τη μετάφραση για τα Τεχνητα Ανθη πιο πάνω, την καλύτερη που έχω δει μέχρι σήμερα.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,127
    Gender
    Male
    Γεια σου, Θεμιστοκλή! Μα πέρασε μισή μέρα και δεν βρέθηκε ένας λεξιλόγος να σε καλωσορίσει!

    Για τη μεταφραστική επιλογή δεν ξέρω αν μπορώ να έχω έγκυρη άποψη. Απλώς νομίζω ότι σ' αυτά τα κομψοτεχνήματα συνηθίζεται η λέξη porcelain περισσότερο από την china.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Junior Member Themistokles's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Λευκωσία, Κύπρος
    Posts
    2
    Gender
    Male
    Ισως νάχεις δίκιο, nickel. Ωστόσο με σαγηνεύει η ταυτότητα της ετυμολογίας. Ετσι κι αλλοιως, μια μετάφραση είναι ένας συμβιβασμος. Κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις.

Similar Threads

  1. Bleak House: Τώρα και στα ελληνικά
    By nickel in forum News & Announcements
    Replies: 22
    Last Post: 17-09-2018, 05:07 PM
  2. Replies: 308
    Last Post: 04-05-2018, 02:56 PM
  3. «Η δίκη του πιθήκου» και του Δαρβίνου
    By curry in forum Discussing anything under the sun
    Replies: 69
    Last Post: 02-05-2015, 01:58 PM
  4. Replies: 1
    Last Post: 04-12-2008, 05:29 PM

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •