Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: ματαιότης ματαιοτήτων...

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,384
    Gender
    Male

    ματαιότης ματαιοτήτων...

    Με ταλαιπώρησε λίγο, επειδή δεν είναι στη βάση του biblionet.gr, αλλά το βρήκα και το μοιράζομαι. Το μυθιστόρημα του Τομ Γουλφ The Bonfire of the Vanities έχει μεταφραστεί με τον τίτλο Στο βωμό της ματαιοδοξίας (εκδ. Aquarius) (ενώ η αποτυχημένη ομότιτλη ταινία του Ντε Πάλμα κυκλοφόρησε εδώ με τον τίτλο Απατηλή λάμψη της ματαιοδοξίας).

    Να το πιάσω από την αρχή. Vanitas στα λατινικά είναι η κενότητα, η ματαιότητα. Στην αρχή του Εκκλησιαστή έχουμε το γνωστό Ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης (αγγλικά: Vanity of vanities, all is vanity, λατινικά: vanitas vanitatum omnia vanitas). Στα αγγλικά το vanitas (λήμμα βάνιτας στον Πάπυρο) χρησιμοποιείται στη ζωγραφική για να περιγράψει νεκρές φύσεις που συμβολίζουν τη ματαιότητα των επίγειων επιτευγμάτων και απολαύσεων.

    Κατ’ επέκταση, το vanity είναι η ματαιοδοξία, η κενοδοξία. Το Vanity Fair τού Θάκερι μεταφράστηκε Το πανηγύρι της ματαιοδοξίας. Vanity case είναι το νεσεσέρ (από ταύτιση της φιλαρέσκειας με τη ματαιοδοξία). Ο εκδοτικός οίκος που αναλαμβάνει εκδόσεις «ιδίοις αναλώμασι» ονομάζεται vanity press ή vanity publisher (και αυτές οι «εκδόσεις ματαιοδοξίας», vanity publishing). Υπάρχουν vanity phone numbers και vanity plates.


    Όχι, ο κύριος δεν είναι Έλληνας. Κοινοποιεί απλώς ότι το αυτοκίνητό του είναι Λαμποργκίνι.


    Τέλος πάντων, μπορεί στα ελληνικά να υπάρξει ένα μπέρδεμα στη μετάφραση του vanity, ανάμεσα στη ματαιότητα και τη ματαιοδοξία.

    Ας πάμε μια στιγμή στο bonfire. Φωτιά στο ύπαιθρο, π.χ. για να κάψεις τα ξερά φύλλα του κήπου ή σε μια γιορτή, σαν τις φωτιές του Αϊ-Γιαννιού. Σε τέτοιες υπαίθριες φωτιές καίνε οι Εγγλέζοι ομοιώματα του Γκάι Φοκς τη νύχτα της 5ης Νοεμβρίου (ή έκαιγαν — στις μεγάλες πόλεις το ρίχνουν στα πυροτεχνήματα πια) και οι Ναζί τα βιβλία που δεν ήταν του γούστου τους

    Στην κυριολεξία, bonfire of the vanities (στα ιταλικά, Falò delle vanità ή bruciamento delle vanità) ήταν μια τελετή που σοφίστηκε ο φοβερός και τρομερός Σαβοναρόλα, στην οποία έριχναν στην πυρά αντικείμενα που συμβόλιζαν τη ανθρώπινη ματαιοδοξία. Από τη Wikipedia:
    Bonfire of the Vanities (Italian: Falò delle vanità) refers to the burning of objects that are deemed to be occasions of sin. The most famous one took place on 7 February 1497, when supporters of the Dominican priest Girolamo Savonarola collected and publicly burned thousands of objects like cosmetics, art, and books in Florence, Italy, on the Shrove Tuesday festival. The focus of this destruction was nominally on objects that might tempt one to sin, including vanity items such as mirrors, cosmetics, fine dresses, paintings, playing cards, and even musical instruments. Other targets included books that were deemed to be "immoral," such as works by Boccaccio and manuscripts of secular songs, as well as artworks, including paintings and sculpture.
    Στην κυριολεξία, λοιπόν, όχι «η καύση των ματαιοτήτων» (όπως το βρίσκω στον Πάπυρο) αλλά «το κάψιμο των ματαιοδοξιών». Και, όχι, δεν με ενοχλεί ο τίτλος που διάλεξε ο Έλληνας εκδότης (με ενοχλεί όταν δεν δίνουν στοιχεία στο biblionet.gr).
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member Rogerios's Avatar
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    Μεταξύ της Augusta Treverorum και του Divodurum
    Posts
    2,013
    Gender
    Male
    Είναι, άραγε, απαραίτητο να βάλουμε των "ματαιοδοξιών"; Η αφηρημένη έννοια της ματαιοδοξίας είναι λίγο δύσκολο να αποκτήσει πληθυντικό. Εντύπωσή μου είναι ότι ο πληθυντικός του ιταλικού πρωτοτύπου και της αγγλικής μετάφρασής του απλώς υποδηλώνει τα (πολλά) αντικείμενα που συγκεκριμενοποιούν, εκφράζουν ή συμβολίζουν τη ματαιοδοξία. Νομίζω ότι η "πυρά της ματαιοδοξίας" θα μπορούσε να σταθεί.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,384
    Gender
    Male
    Α, ναι, για να μεταφράσουμε τις φωτιές του Σαβοναρόλα, δεν έχω καμιά αντίρρηση για τον ενικό. Άλλωστε, όταν λέω «κυριολεξία», συνήθως εννοώ «ασφυκτική μεταφορά του πρωτοτύπου».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Senior Member nikosl's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Sevilla
    Posts
    249
    Gender
    Male
    Για κυριολεκτική μετάφραση του Bonfire of vanities ο nickel είχε προτείνει "Το κάψιμο των ματαιοδοξιών". Σκέφτηκα να ακολουθήσω τη συμβουλή και να αποδώσω το Bonfire of illusions "Το κάψιμο των αυταπατών" αλλά κατέληξα προχτές σε "Αυταπάτες στην πυρά".

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,384
    Gender
    Male
    Πολύ ωραίο το γύρισμα («... στην πυρά»). (Και χρήσιμο το τιπ για το βιβλίο. )
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,975
    Gender
    Male
    Ωραία η παρουσίαση. Και ενδιαφέρουσες οι απόψεις του Καλλίνικου. (Πού να κρύβεται τώρα κάποια ψυχή που πρόεβλεπε θορυβωδώς κάποτε το "τέλος της ιστορίας";)

    Αλλά γιατί στην παρουσίαση τα τονούμενα αρχικά κεφαλαία δεν έχουν τόνο; Έχουν μεταφερθεί κατευθείαν από την εφημερίδα; Και ποιανού επιλογή ήταν να μην τονίζονται; Της στοιχειοθεσίας (εκείνου που δακτυλογράφησε το κείμενο); Είναι τεχνική αδυναμία της φωτοσύνθεσης; Ή του τυπογραφείου; Ή άλλου; Ρωτώ δηλαδή μήπως και βρούμε άκρη.

  7. #7
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,917
    Gender
    Male
    Καλημέρα.
    Για τα τονισμένα κεφαλαία, ενδέχεται το λογισμικό με το οποίο κατασκευάστηκε η ιστοσελίδα να μην είχε πλήρη υποστήριξη χαρακτήρων Unicode ή να φαγώθηκαν στην πορεία, σε κάποια μετατροπή του κειμένου. Σε παλιά προγράμματα υποτιτλισμού, δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να τονίσεις τα κεφαλαία και καταλήγαμε να βάζουμε αποστρόφους για να δίνουμε τουλάχιστον την εικόνα του τονισμένου κεφαλαίου γράμματος ή των διαλυτικών. Για τα διαλυτικά μαζί με τόνο, ούτε λόγος. Και όταν εισάγονται τέτοια κείμενα σε λογισμικό που υποστηρίζει τονισμένα κεφαλαία, πρέπει να αντικατασταθούν όλα με τα σωστά. Ράβε, ξήλωνε, δουλειά να μη σου λείπει. Μόνο που αυτό δεν είναι δουλειά, είναι σκέτη αγγαρεία.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  8. #8
    Senior Member nikosl's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Sevilla
    Posts
    249
    Gender
    Male
    Ευχαριστώ για τα καλά σχόλια.
    Η απάντηση για τα κεφαλαία είναι πιο πεζή. (καλό ε) Ή καλύτερα είναι πιο αδικαιολόγητη. Είναι περισσότερο συνήθεια (τουλάχιστον για μένα, γράφω στην εφημερίδα σταθερά από το 2001). Μέχρι πριν 2-3 χρόνια υπήρχαν ασυμβατότητες ανάμεσα στα PC όπου γράφονται τα κείμενα και στα MAC όπου γίνεται το DTP. Έτσι ήταν κανόνας να μη βάζεις τόνο στα κεφαλαία ούτε ΐ. Η ασυμβατότητα κάποια στιγμή ξεπεράστηκε αλλά η συνήθεια έμεινε - και οι διορθωτές συνεχίζουν να μην το βλέπουν ως λάθος. Και ναι, τα κείμενα στην ιστοσελίδα περνιούνται από τη στημένη εφημερίδα, συνεπώς ό,τι λάθος έχει το χαρτί θα αναπαραχθεί και ονλάιν.

  9. #9
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,975
    Gender
    Male
    Χμμ.... Ώστε η ασυμβατότητα κάποια στιγμή ξεπεράστηκε. Αυτό ήθελα να μάθω.

    Το ότι η συνήθεια έμεινε δεν μου προκαλεί έκπληξη. Είναι στην ανθρώπινη φύση εδώ που τα λέμε. Και στο πέρασμα από το γραπτό λίθο στον πάπυρο κι από κει στην περγαμηνή, και σε εκείνες τις εποχές ξεμείνανε παλιές συνήθειες.

    (Εκ των υστέρων σκέψη: Αναρωτιόμουν πάντα γιατί δεν βρέθηκε κάποιος να επινοήσει ένα προγραμματάκι που να γεφυρώνει αυτή τη διαφορά από PC σε Mac. Δεν μου φαίνεται μεγάλη δουλειά, πόσο θα κόστιζε σε φαιά ουσία και χρόνο; Μήπως έφταιγε --και ακόμα φταίει-- η αδιαφορία;)

    Αλλά το ότι οι διορθωτές συνεχίζουν να μην το βλέπουν ως λάθος, και μάλιστα τώρα που δεν υπάρχει δικαιολογία, ε, αυτό δεν μπορώ να το χωνέψω.

    Ποιοι είναι οι διορθωτές; Πού μπορεί κανείς να τους βρει; Πώς θα γινόταν να τους ρωτήσουμε ευθέως; Τι θα είχαν να προβάλουν για απάντηση σ' ένα σχετικό ερώτημα;

  10. #10
    Senior Member nikosl's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Sevilla
    Posts
    249
    Gender
    Male
    Καλά κάνεις και δεν το χωνεύεις.. απλώς διευκρινίζω ότι η αναφορά μου ήταν μόνο η Εργατική Αλληλεγγύη και ακόμα και όταν λέω "διορθωτές" δεν εννοώ επαγγελματίες, απλά rotating comrades. Για να δικαιολογηθώ ακόμη περισσότερο, το γεγονός ότι οι περισσότερες εφημερίδες ακόμη τηρούν αυτόν τον κανόνα, όσο νά'ναι παίζει ρόλο και στο πώς βλέπει το μάτι αυτού που διορθώνει.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •