Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast
Results 1 to 10 of 33

Thread: Ειλικρινής απορία

  1. #1
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,070
    Gender
    Female

    Ειλικρινής απορία

    Όταν εδώ και πολλά χρόνια έχει καθιερωθεί στην Ελλάδα ένας πρωτότυπος (παγκοσμίως;) τρόπος συναλλαγής, των μεταχρονολογημένων επιταγών, γιατί τώρα οδύρονται κάποιοι για το επικείμενο κραχ λόγω ακάλυπτων επιταγών; Δεν ήταν δεδομένο ότι θα μπορούσε να συμβεί αυτό κάποτε;

    Καλύτερα να μη σχολιάσω δύο από τις προτάσεις του εν λόγω:
    3. Να καταργηθεί η «ΤΕΙΡΕΣΙΑΣ ΑΕ» που έχει μαυρίσει σχεδόν τη μισή Ελλάδα και να αντικατασταθεί από μια δημόσια υπηρεσία που θα λειτουργεί με κοινωνικούς όρους και κριτήρια.
    5. Να υπάρξει αλλαγή της νομοθεσίας για την εμπορική χωροταξία ώστε να σταματήσει πια αυτό το φαινόμενο να φυτρώνουν τα MALL στον αστικό ιστό «σαν τα μανιτάρια».
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  2. #2
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Alexandra View Post
    Καλύτερα να μη σχολιάσω δύο από τις προτάσεις του εν λόγω:
    3. Να καταργηθεί η «ΤΕΙΡΕΣΙΑΣ ΑΕ» που έχει μαυρίσει σχεδόν τη μισή Ελλάδα και να αντικατασταθεί από μια δημόσια υπηρεσία που θα λειτουργεί με κοινωνικούς όρους και κριτήρια.
    5. Να υπάρξει αλλαγή της νομοθεσίας για την εμπορική χωροταξία ώστε να σταματήσει πια αυτό το φαινόμενο να φυτρώνουν τα MALL στον αστικό ιστό «σαν τα μανιτάρια».
    Γιατί όχι (να μην τις σχολιάσεις); Η δική μου ειλικρινής απορία. Ο Τειρεσίας θα έπρεπε να υπάρχει έτσι όπως υπάρχει;
    Spiritus ubi vult spirat

  3. #3
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Αν η δήλωση είναι σημερινοχτεσινή, τότε τα περί μολ αναφέρονται στην κατεδάφιση-υλοτόμηση του οικοπέδου της Βίλας Δρακοπούλου, Πατησίων 356, για λίγο πολύ ακόμα τσιμέντο στο Δήμο Αθηναίων. Καλά λέει. Αλλά και άδικο να έχει, είναι πια τόσο ανάξιο σχολιασμού καν; Απορία δική μου.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  4. #4
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,070
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Ambrose View Post
    Γιατί όχι (να μην τις σχολιάσεις); Η δική μου ειλικρινής απορία. Ο Τειρεσίας θα έπρεπε να υπάρχει έτσι όπως υπάρχει;
    Ο λόγος που δεν ήθελα να τις σχολιάσω ήταν επειδή το θέμα μου ήταν άσχετο. Εγώ ξεκίνησα να μιλάω για το φαινόμενο των μεταχρονολογημένων επιταγών. Κι αυτό εξακολουθεί να είναι το θέμα μου, αλλά δεν το σχολίασε κανένας.

    Αλλά αν είναι να σχολιάσω τις δηλώσεις, αυτά που μου έκαναν εντύπωση ήταν αυτά που τόνισα με bold, όχι τα υπόλοιπα.

    Δηλαδή, ότι ζητάει δημόσια υπηρεσία που θα αντικαταστήσει τον Τειρεσία! Θεέ και Κύριε. Κι αν γίνει δημόσια υπηρεσία, έχουμε την εγγύηση ότι θα λειτουργεί καλύτερα; Ή ότι ο καθένας που έχει δόντι ή θα λαδώνει τον δημόσιο λειτουργό θα έχει διαφορετική αντιμετώπιση από εκείνον που δεν θα έχει αυτές τις δυνατότητες;

    Και στο επόμενο θέμα, μου έκανε εντύπωση η ανόητη διατύπωσή του: "Για να σταματήσουν να φυτρώνουν τα mall σαν τα μανιτάρια." Ας μην ξεχνάμε ότι πουθενά στο κείμενο του λινκ που έχω δώσει δεν γίνεται καμία αναφορά στη Βίλα Δρακοπούλου. Ήταν οι δηλώσεις του αρχηγού μετά από τη συνάντησή του με τη ΓΣΕΒΕΕ. Αν αυτές ήταν προτάσεις αρχηγού κοινοβουλευτικού κόμματος για την προστασία του περιαβάλλοντος, στα δικά μου αυτιά ήταν σαν συζήτηση καφενείου.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  5. #5
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Η επικαιρότητα που έκανε τον Τσίπρα να μιλήσει για τα mall. Οι άλλοι αρχηγοί κοινοβουλευτικών κομμάτων μιλάνε για το αν πήραν μίζες από τη Ζήμενς ή όχι.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  6. #6
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,437
    Gender
    Male
    Για τις μεταχρονολογημένες επιταγές
    Υπάρχουν διάφορα αξιόγραφα / δικαιοπραξίες που αποτελούν προϊόν μηχανίκευσης για την σε μεταγενέστερο χρόνο πληγωμή ενός ποσού: γραμμάτιο, συναλλαγματική / τραβηχτική, υποσχετική επιστολή (η οποία παρεμπ δεν ρυθμίζεται νομοθετικά από το ελληνικό δίκαιο), εγγυητική επιστολή πληρωμής. Επομένως, αυτές καθαυτές οι μεταχρονολογημένες επιταγές δεν είναι το αίτιο του προβλήματος. Είναι ένας μηχανισμός που σχεδιάστηκε να λειτουργεί ομαλά όταν όλα πάνε καλά — όπως άλλωστε συμβαίνει και με τόσα άλλα πράγματα. Αν ο οφειλέτης δεν έχει τη δυνατότητα να ανταποκριθεί σε μια οικονομική υποχρέωση που έχει αναλάβει με οποιονδήποτε τρόπο, τότε αναλαμβάνει ο νόμος. Αν πολλοί οφειλέτες αδυνατούν να ανταποκριθούν σε οικονομικές υποχρεώσεις που τους βαρύνουν, τότε αναλαμβάνει η αόρατος χειρ ή το κράτος (ανάλογα με το σε τι πιστεύετε). Το να κατηγορούμε τις μεταχρονολογημένες επιταγές για ένα κραχ, είναι σαν να κατηγορούμε τα δέντρα για μια πυρκαγιά (επειδή είναι εύφλεκτα). Το ότι πρέπει κάποιος (που δεν είναι ριχτάς ή παρόμοιος απατεώνας) να μην σκορπά παντού επιταγές τις οποίες δεν διαθέτει κεφάλαια να καλύψει, είναι βασική αρχή τής επιχειρηματικότητας. Το ότι δεν τις αποδέχεσαι ως πιστωτής, είναι στοιχειώδες due diligence. Need I say more?

    Για τον Τειρεσία
    Δεν φταίει ο Τειρεσίας αν είναι μαύρη η μισή ή όλη η χώρα — φταίει το πρωτόγονο Πτωχευτικό Δίκαιό μας, το οποίο ακόμη και στην εκσυγχρονισμένη του μορφή ως Ν.3588/2007 «Πτωχευτικός Κώδικας» (ΦΕΚ Α’ 153/10.7.2007) αφορά αποκλειστικά εμπόρους και ενώσεις προσώπων με νομική προσωπικότητα που επιδιώκουν οικονομικό σκοπό. Δηλαδή δεν προβλέπεται πτωχευτική διαδικασία για ιδιώτη κατά το αμερικανικό πρότυπο των Chapter 7, 11 (σπάνια για ιδιώτες), 12 και 13 του USC Title 11.

    Για τα mall
    Να μην αποτρελαίνονται οι ιδιοκτήτες εμπορικών ακινήτων που ζητούν τρία σύμπαντα κι έξι σέλαα μίσθωμα και να μην γίνονται επεισόδια και πορείες στο κέντρο, και τότενες η ανάγκη για mall θα μειωθεί: http://www.lexilogia.gr/forum/showpo...&postcount=144.

  7. #7
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    1,165
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Για τα mall
    Να μην αποτρελαίνονται οι ιδιοκτήτες εμπορικών ακινήτων που ζητούν τρία σύμπαντα κι έξι σέλαα μίσθωμα και να μην γίνονται επεισόδια και πορείες στο κέντρο, και τότενες η ανάγκη για mall θα μειωθεί: http://www.lexilogia.gr/forum/showpo...&postcount=144.
    Μα τα υψηλά ενοίκια επηρεάζουν κυρίως τους μικρούς εμπόρους, όχι τις μεγάλες αλυσίδες που μαζεύονται στα mall. Και κυρίως: γιατί τόση μανία με τις πορείες; Οι πορείες γίνονται μια στις τόσες, το κυκλοφοριακό όμως υπάρχει κάθε μέρα. Εξάλλου, στις ΗΠΑ και στο Ντουμπάι πορείες δεν έχουν καθόλου, mall όμως πολλά!

  8. #8
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Μια στις τόσες μπορεί να γίνονται πορείες στη Θεσσαλονίκη, φίλη Άνεφ. Εδώ, όμως, στην Αθήνα, γίνονται σχεδόν κάθε μέρα και σχεδόν πάντα καταλήγουν σε κάποιο σπάσιμο μαγαζιών ή "σπάσιμο" των κατοίκων και των οδηγών.

    Όσο για τα Mall ιδεολογικά είμαι αντίθετος, αλλά επειδή θέλω να πιστεύω πως η ιδεολογία μου δεν είναι απολιθωμένη και ξεπερασμένη, αλλά συμβαδίζει και αντιλαμβάνεται τον παλμό της εποχής (ωραία κλισέ και πολύ πολιτική έκφραση) όσες φορές έχω βρεθεί στο γνωστό πλέον The Mall έχω μακαρίσει την ώρα και τη στιγμή που έκανα όλα μου τα ψώνια σε μια μέρα (και ήπια και καφέ) και δεν έτρεχα για ρούχα στο Χαλάνδρι, για κουζινικά στα Πατήσια, για παπούτσια στου Ζωγράφου και για σούπερ μάρκετ στο Χολαργό...
    Αν φτιάξουμε τη ζωή ώστε να έχουμε χρόνο να κάνουμε όλα τα παραπάνω, τότε ας πάμε όλοι με αξίνες και μπουλντόζες να τα γκρεμίσουμε. Μέχρι τότε ας δαιμονοποιούμε μόνο την πληθώρα τους και τον τρόπο που ξεφυτρώνουν εις βάρος των χώρων πρασίνου ή προς εξυπηρέτηση συμφερόντων μεγαλοεπιχειρηματιών και πολιτικών.
    Επίσης, μην ξεχνάμε ότι τα εμπορικά τετράγωνα ή εμπορικοί δρόμοι (βλέπε Εγνατία) δεν είναι παρά ένα mall που απλώς δεν βρίσκεται σε ένα κτήριο. Δεν βλέπεις, όμως, πια κι εκεί το σπίτι της κυρίας Μέλπως και του κυρ Ανέστη, που έδιναν σε αλλοτινές εποχές το δικό τους χρώμα ανάμεσα στα μαγαζιά...
    Τέλος, για τις δηλώσεις Τσίπρα θα ήθελα να επισημάνω ότι όπου κορμοράνος, γανωματής, καμπανοποιός και λοιποί κατατρεγμένοι ή υπό εξαφάνιση βρίσκεται από πίσω ο Σύριζα υποσχόμενος απελευθέρωση και αναζητώντας μοχθηρά και δόλια κίνητρα μιας άλλης κοινωνικής ομάδας που επιθυμεί τον αφανισμό τους. Όταν περάσει όμως η (ψηφοθηρική) μόδα τους, τότε ψάχνουμε να βρούμε άλλους. Για όσους δεν ξέρουν για τι πράγμα μιλάω, ας δουν την ιστορία με το γήπεδο του ΠΑΟ, που η προσφυγή έλεγε μεταξύ άλλων ότι στην Αγίας Άννης στο Βοτανικό (τη χαβούζα της Αθήνας!) φωλιάζουν κορμοράνοι και το γήπεδο με το Mall του Βωβού θα διατάρασσαν το οικοσύστημά τους...
    Και για να μην παρεξηγηθώ, να τονίσω ότι διάκειμαι θετικά απέναντι στον Σύριζα και στον Τσίπρα...
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male
    Νομίζω ότι αυτό που λέει ο Zazula είναι ότι τα υπέρογκα ενοίκια, αντί να καταβάλλονται, καταβάλλουν τελικά τους εμπόρους που δεν τα βγάζουν πέρα και κλείνουν (έχουν και τον αθέμιτο ανταγωνισμό από πλανόδιους), και η κατάσταση αυτή στρώνει φυσικά το δρόμο για τα μεγαθήρια του τζίρου.
    Οι δε πορείες είναι το συνηθισμένο παράπονο των ίδιων των εμπόρων, ότι εμποδίζουν το αγοραστικὀ κοινό. (Και οι πεζόδρομοι βέβαια ήταν ο παλιός τους καημός και ευτυχώς δεν εισακούστηκαν, (και) για δικό τους καλό, όπως αναγνώριζαν μετά).

    @ Πτωχευτικό.
    Το δικαίωμα ατομικής πτὠχευσης που ίσχυε επί Κλίντον καταργήθηκε επι Θάμνου, γιατί είχε οδηγήσει σε ευτράπελα, όσο και να τα σηκώνει η αμερικανική αγορά.

    @azimuthios
    То συγκεκριμἐνο Τhe Mall ήταν καταρχήν ένα κουρέλιασμα της νομοθεσίας και των δικαστικών αποφάσεων, με την κάλυψη των κυβερνώντων, αν το είχες παρακολουθήσει όταν ξεφύτρωνε.
    Γενικά όμως παραβλἐπεις στο θέμα των γιγαντοκαταστημάτων, μέσα στη χαρά του καταναλωτή, τι δύναμη συγκεντρώνουν να εκβιάσουν όλη την αλυσίδα παραγωγής αύριο. Δεν είναι λοιπό ότι μας νοιάζει το σπίτι της κας Μέλπως και του κυρ-Ανέστη!
    Και, για να μην παρεξηγηθὠ, δεν διάκειμαι θετικά προς τον Τσίπρα

  10. #10
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,437
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by tsioutsiou View Post
    @ Πτωχευτικό.
    Το δικαίωμα ατομικής πτὠχευσης που ίσχυε επί Κλίντον καταργήθηκε επι Θάμνου, γιατί είχε οδηγήσει σε ευτράπελα, όσο και να τα σηκώνει η αμερικανική αγορά.
    Είσαι σίγουρος; Εδώ (http://www.uscourts.gov/bankruptcycourts.html) λέει ότι η αλλαγή ήταν μόνο αυτή η διαδικαστική:
    In 2005, the Bankruptcy Code was amended to require that most individual debtors complete a special briefing from an approved credit counseling agency before filing a bankruptcy case.

Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast

Similar Threads

  1. Βαθμοί αξιωματικών
    By Porkcastle in forum Translation - Terminology - Lexicography
    Replies: 12
    Last Post: 02-11-2013, 07:28 AM
  2. Replies: 13
    Last Post: 15-04-2009, 11:02 AM
  3. Σαχλή απορία!
    By Elsa in forum Modern Greek language queries
    Replies: 12
    Last Post: 11-04-2009, 12:24 PM
  4. Πραγματολογική απορία IT
    By stathis in forum English–Greek queries
    Replies: 6
    Last Post: 17-09-2008, 05:23 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •