Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast
Results 1 to 10 of 41

Thread: Τη Καλλίστη

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,816
    Gender
    Male

    Τη Καλλίστη

    Τα ήτα του τίτλου διαβάζονται με υπογεγραμμένη.

    Ο τίτλος θα μπορούσε να είναι Ἡ Καλλίστη των Ὀτεντόντοι (sic, τῷ ὄντι). Η Καλλίστη (ντε λα Γραμμάτικα), αν δεν το γνωρίζετε ήδη, είναι η κυρία (ή μήπως κύριος;) που υπογράφει την πολυτονισμένη στήλη στο Πρώτο θέμα της Κυριακής. Κάποιοι που είμαστε πιο μέσα στα πράγματα υποψιαζόμαστε ότι πρόκειται για γνωστό μονοτονιστή, ο οποίος, με υπερβολές όπως καταῤῥίψει, δῆλα δὴ, μή πως (για την ακρίβεια, «μὴ πὼς» γράφει, χωρίς λόγο, αλλά εκεί θα κολλήσουμε;), επιδιώκει να τρομάξει τους ελάχιστους νοσταλγούς του πολυτονικού.

    Στην επιφυλλίδα της (ένθετο Η ζωή μας) της Κυριακής 27/4/08 (σελ. 19), η Καλλίστη θυμήθηκε τον Γιάννη Χάρη, που της τα είχε σούρει τον περασμένο Γενάρη, και μαζί μ’ αυτόν θυμήθηκε τους 10 μύθους για την ελληνική γλώσσα (θα ανοίξω με την ευκαιρία χωριστό νήμα). Και κλείνει τη σχετική αναφορά ως εξής: «Λίγο παρακάτω, ἐκθειάζεται ἡ λεκτικὴ ὑπεροχὴ —ἄκουσον, ἄκουσον— τῶν Κάφρων, τῶν Ὀτεντόντοι καὶ τῶν Παπούα».

    Διαβάζοντας σήμερα την επιφυλλίδα, με κατέκλυσε χείμαρρος ερωτημάτων:
    1. Γιατί ονομαστική του πληθυντικού; Γιατί όχι έστω Οτεντόντι, ας πούμε;
    2. Γιατί Οτε-;
    3. Γιατί –ντοι;
    4. Γιατί ψιλή;
    5. Πού γράφει τέτοιο πράγμα το άρθρο της Κακριδή-Φερράρι; (Αυτό είναι το σοβαρό παράπτωμα κι ας σχολιάζω άλλα για το φαιδρό της υπόθεσης.)

    Οι Οτεντότοι, αν δεν τους ξέρετε, είναι μια φυλή πυγμαίων της Νότιας Αφρικής που τους ονόμασαν έτσι (Hottentot στα αγγλικά) από την ολλανδική λέξη Huttentut — λέξη που, σύμφωνα με τους χρονικογράφους του 17ου αιώνα, χρησιμοποιούσαν οι Ολλανδοί για τους τραυλούς, επειδή οι Χοϊχόι (έτσι τους λένε σήμερα) μιλούν με εκείνο το περίεργο πλατάγισμα της γλώσσας (click language, σχετικό βιντεάκι στο τέλος, αλλά ας μην το δουν όσοι πιστεύουν ότι ο πρώτος άνθρωπος ήταν Έλληνας).

    Η ορθογραφία της λέξης, πριν από την απλοποίηση, ήταν Ὁττεντότοι, με μια δασεία νά! Και καθώς την επιβεβαίωνα στον Δρανδάκη έπεσα πάνω στο αριστουργηματικό (φροϊδικό) λήμμα οτττεντοτισμός για είδος τραυλισμού. Ναι, έτσι, με τρία ταυ (και δασεία, πάντα).

    Παρακαλούνται οι κύριοι που γράφουν τα προγράμματα πολυτονισμού να προσθέσουν στη βάση τους τη λέξη Ὁττεντότος και, με την ευκαιρία, ας βάλουν και το ἱστολόγιο και την ἱστοσελίδα (επιφυλλίδα της 27/1/08) να μην εκθέτουν το φίλο μας τον κρυπτομονοτονιστή με το όνομα Καλλίστη.


    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Junior Member Katalexi's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Kostalexi
    Posts
    5
    Gender
    Female
    Μια και ανασύρατε τους Οτεντότους, επιτρέψτε μου να φέρω με τη σειρά μου στην επιφάνεια τη θλιβερή ιστορία της Αφροδίτης των Οτεντότων (The Hottentot Venus), μιας νεαρής στεατοπυγικής Αφρικανής, της Σάρας Μπάαρτμαν, που έγινε έκθεμα στο Λονδίνο και το Παρίσι από το 1810 ως το θάνατό της το 1815. Τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες της ιστορίας της μπορείτε να τις διαβάσετε στη Wikipedia.



    Παρεμπιπτόντως και αν δεν κάνω λάθος, steatopygous, στεατοπυγική (δηλ. με άφθονο στέαρ, λίπος, στους γλουτούς) είναι μια λέξη που επινόησε ο Δαρβίνος και χρησιμοποίησε στην Καταγωγή του ανθρώπου (1871) για να περιγράψει τις γυναίκες της φυλής των Οτεντότων.
    With many Hottentot women the posterior part of the body projects in a wonderful manner; they are steatopygous.

    Αν σας κατέστρεψα το φαιδρόν του νήματος με τα παραπάνω, σας προτρέπω να διαβάσετε το Χειρόγραφο ανωνύμου ημιμαθούς στο Βήμα για να αποκατασταθεί η καλή σας διάθεση.
    The greater part of our happiness or misery depends on our dispositions and not on our circumstances.

  3. #3
    Member oublexis's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Hellexis (Athens)
    Posts
    90
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Katalexi View Post
    Αν σας κατέστρεψα το φαιδρόν του νήματος με τα παραπάνω, σας προτρέπω να διαβάσετε το Χειρόγραφο ανωνύμου ημιμαθούς στο Βήμα για να αποκατασταθεί η καλή σας διάθεση.

    Αι μεταξύ των συμφοιτητριών μου καλλίπυγοι Ρούλαι, αντικείμενα του πόθου των υπολοίπων επτά αρρένων συμφοιτητών του έτους μου, ήσαν ερωτικώς ανύπαρκτοι δι' εμέ, ενώ αντιθέτως μνημειώδεις στύσεις μοι εδαψίλευσαν η στεατοπυγική Καλλιρρόη, η μακρύρρινος Αμαλία και η αιδιοφθειροβριθής Ευτέρπη.

    Κόλαση! Όλα τα λεφτά...
    Tradition is the illusion of permanence.

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,816
    Gender
    Male
    Όποτε το θυμάμαι, πηγαίνω και διαβάζω τα πιο πρόσφατα κατορθώματα της Καλλίστης. Απολαμβάνω το πολυτονικό της, το οποίο βεβαίως βγαίνει με τον Πολυτονιστή κάποιας Ματζέντα, αφήνοντας πίσω του ουκ ολίγα λάθη: ἐπιλέγει νὰ μοιραστεῖ τὴ ζωὴ τῆς μ’ ἕναν ἄντρα (175), τὀ ὀργιῶδες παρασκήνιο τὴς τονικῆς μεταῤῥύθμισης τοῦ ’82 (174).

    Απολαμβάνω τις αρχαιοπρεπείς μετοχές της δίπλα στις λανθασμένες της δημοτικής —μονίμως διεγηγερμένοι αστέρες (176), αλλά και *σκαρφίζοντας ευφυολογήματα (174)— ή το εκδημοτικισμένο αντρωνυμικά. Απολαμβάνω και τις τηλεοπτικές φαιδρότητες (176) που μεταφέρει, αλλά μου ανεβαίνει η πίεση όταν πλασάρει θεωρίες για τη γλώσσα.

    Έτσι, στο φύλλο 174 (της 22/6) κλαίει και οδύρεται που με τη συνωμοσία των μονοτονιστών χάθηκε η δασεία και καταντήσαμε να λέμε αντιηλιακό αντί για ανθηλιακό. Πού να της πεις για τον αντήλιο των Ιώνων, τους αντήλιους δαίμονες, τα αντήλια των αλόγων και την αντηλιά — που όλα προηγήθηκαν των μονοτονιστών. Ίσως να έχει δίκιο που διαμαρτύρεται για λόγου της, που όλο και ξεχνάει καμιά δασεία. Ξεχνάει ότι ο όρος (175) θέλει δασεία (εφ’ όρου ζωής), αλλά ίσως να φταίει ο πολυτονιστής που τον μπέρδεψε με το βουνό. Και δασεία θέλει επίσης η Έλενα (176), όπως και η Ελένη (αλλά ο πολυτονιστής μόνο τη δεύτερη ξέρει).

    Προσπαθεί στο τέλος να μας πει η Καλλίστη ότι, να, οι ξένοι «διατηρούν την πάτρια ορθογραφία» (ενώ εμείς φτιάχνουμε πλέον τέρατα σαν το αντιηλιακό αντί για ανθηλιακό) και μας δίνει μερικά παραδείγματα (συγγνώμη, άλλο πολυτονικό δεν αντέχω να μεταφέρω, μονοτονίζω το παράθεμα):

    Η δάσυνση των ελληνικών λέξεων διατηρήθηκε σε όλες τις λατινογενείς γλώσσες ως Η: ιστορία - history, αρμονία - harmony, ορίζων - horizon, ως RH: ραψωδία - rhapsody, ρόμβος - rhomber (sic), αλλά και ως S: υπέρ - super, αλάτι - salt, ερπετό (όφις) - serpent κ.ά.

    Να παραβλέψω το μπέρδεμα με τις «συγγενείς» λέξεις (cognates) — τα αλάτια και τα ερπετά έχουν κοινές ρίζες με τις λατινικές λέξεις, δεν τα πήραν από τα ελληνικά. Το προηγούμενο όμως τι το ήθελε, για τις λατινογενείς γλώσσες; Οι γείτονές μας, οι Ιταλοί, που λένε storia, armonia, orizzonte, rapsodia, rombo, αγράμματοι κι αυτοί;

    Αφ’ όλα αυτά, κατάλαβα ότι θα πρέπει να λέω και εφθήμερο και ανθαρματικά και πενθέξι άλλα σαν αυτά για να δείξω ότι ξέρω τις δασυνόμενες.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,131
    Gender
    Male
    Συνονόματε, με βρισκεις να φτιάχνω βαλίτσες για το λιγγρονήσι και με προκατακλυσμιαίο ιντερνέτι γιατί το dsl δεν δουλεύει, αλλά υπόσχομαι πως όταν γυρίσω θα σου το κλέψω το σημείωμά σου στεγνά (ή στυγνά).

  6. #6
    Senior Member danae's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    σε χώρες άγνωστες της δύσης, του βορρά
    Posts
    487
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Αφ’ όλα αυτά, κατάλαβα ότι θα πρέπει να λέω και εφθήμερο και ανθαρματικά και πενθέξι άλλα σαν αυτά για να δείξω ότι ξέρω τις δασυνόμενες.

    Ο θαλασσινός άνεμος κι η δροσιά της αυγής υπάρχουν χωρίς να το ζητήσει κανένας.

  7. #7
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,502
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Η δάσυνση των ελληνικών λέξεων διατηρήθηκε σε όλες τις λατινογενείς γλώσσες ως Η: ιστορία - history, αρμονία - harmony, ορίζων - horizon, ως RH: ραψωδία - rhapsody, ρόμβος - rhomber (sic), αλλά και ως S: υπέρ - super, αλάτι - salt, ερπετό (όφις) - serpent κ.ά.

    Πλάκα έχει επίσης και η ρωσική γλώσσα η οποία, αν και μη λατινογενής, άλλοτε διατηρεί τη δασύτητα (με το αρχικό г) κι άλλοτε όχι:
    гармония (αρμονία), горизонт (ορίζων), гипер- (υπερ-), гипо- (υπο-), Гадес (Άδης), гало (άλως), галоген (αλογόνο - από το αλς "άλας"), гетеро- (ετερο-), гимн (ύμνος), гипар (υπερβολικό παραβολοειδές - μέσω του hypar), гистерезис (υστέρηση), гистограмма (ιστόγραμμα), гифа (hypha - από το υφή "ύφανση"), гифема (ύφαιμα), годо- (οδο-), голо- (ολο-), гомео- (ομοιο-), гомо- (ομο-), гормон (ορμόνη - μέσω του hormone από το ορμώ)
    αλλά
    история (ιστορία).

    Γενικότερα το αρχικό h των λατινικών λέξεων αποδίδεται με αρχικό г:
    габитет (habitat), Гавана (Havana), Голландия (Holland), госпиталь (hospital), гумоген (humogen), гунн (Hun), гусар (hussar)

    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Αφ’ όλα αυτά, κατάλαβα ότι θα πρέπει να λέω και εφθήμερο και ανθαρματικά και πενθέξι άλλα σαν αυτά για να δείξω ότι ξέρω τις δασυνόμενες.

    Και να λες επίσης και επέτος (αντί εφέτος) για να δείξεις ότι ξέρεις επίσης και τις μη δασυνόμενες (ἔτος).

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,816
    Gender
    Male
    Πήρα πάλι τη δόση μου από την κυριακάτικη στήλη της. Και αυτή τη φορά η Καλλίστη στρέφει τα πυρά της ενάντια στις κυρίες που έγραψαν το Το λέμε σωστά; Το γράφουμε σωστά; και τα βάζει με τα άκλιτα που γράφονται με μία λέξη, και ειδικότερα το επιτόπου (που δεν είναι και καμιά δική τους πρόταση).

    Η Καλλίστη δεν καταφεύγει σε τέτοιες εκπτώσεις. Γράφει ἐφ’ ὅσον (λίγο πιο κάτω από το «επιμεληθέν εκ δύο μελών» και στην ίδια γραμμή με την «καλοσύνη» — οποία παραχώρηση στη δημοτική!) και, αμέσως αποκάτω (Χριστέ μου, τι θα άκουγα αν έβλεπε το «αποκάτω» μου), γράφει καθ’ ὄλου (ναι, με ψιλή και οξεία, που είναι λάθος του πολυτονιστή, μόλις το τέσταρα). Να πω ότι το καθόλου μάς παραδίδεται σαν μία λέξη ήδη στα κείμενα των αρχαίων, αλλά κυρίως ότι, αν το γράψουμε με δύο λέξεις, δίνουμε έμφαση στη σημασία που είχε στους αρχαίους: γενικά και όχι ουδαμώς.
    Attached Files Attached Files
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,131
    Gender
    Male
    Η Καλλίστη αν θυμάμαι καλά γράφει με δύο λέξεις και το "δηλαδή" (= δήλα δη), αν και δεν πρωτοτυπεί -κι ο Κουκουλές έτσι τόγραφε. Το καθόλου είναι χοντρό λάθος όμως γιατί και στα αρχαία όπως λες αλλά και όλοι οι καθαρευουσιάνοι το γράφαν με μία λέξη, είτε με τη σημερινή σημασία είτε με την παλιότερη π.χ. ο Ν. Πολίτης. Αλλά τιμωρεί ο Θεός, βλέπεις, την ύβρη. Θέλησε να γράψει δίλεξο το καθόλου, της βγήκε η ψιλή, ανεξίτηλη απόδειξη ότι το πολυτονικό της είναι γιαλαντζί, ετοιματζίδικο.

    Ασχετο με τόνους και πνεύματα, αυτό το "επιμεληθέν" δεν είναι λιγάκι σολοικισμός; Σαν να λέγαμε "επεξεργασθέν υπό...";

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,816
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by sarant View Post
    Ασχετο με τόνους και πνεύματα, αυτό το "επιμεληθέν" δεν είναι λιγάκι σολοικισμός; Σαν να λέγαμε "επεξεργασθέν υπό...";
    Εμ, γιατί νομίζεις ότι το διάλεξα; Από ολόκληρο το κείμενο, αυτό είναι το πιο απολαυστικό. Και επιμεληθέν και εκ. Αλλά βεβαίως με κέρδισε στο τέλος που έκανε τον καβγά για το επιτόπου σερβίροντας το καθ' όλου.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •