Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 11

Thread: Έκκληση

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male

    Έκκληση

    Πριν φτιάξουμε τη χώρα ή τη γειτονιά μας, ας κοιτάξουμε να φτιάξουμε το σπίτι μας. Τα γεγονότα και η ένταση των ημερών έχουν αφήσει το αποτύπωμά τους και στο χώρο του φόρουμ. Αυτό που δεν ξέρω είναι κατά πόσο το παραλήρημα της πολιτικολογίας παραμορφώνει το χαρακτήρα του τόπου σε βάρος της γλωσσικής του διάστασης. Θα μου πει κάποιος: «Μέσα σ’ αυτό τον κακό χαμό, ποιος νοιάζεται για τη μετάφραση του καρπουζιού;» Ωστόσο, από τη σύλληψή του από τη στιγμή που δημιουργήθηκε, ο τόπος είχε αυτόν τον εξειδικευμένο χαρακτήρα: η καθημερινότητά μας μπορεί να έχει πολύ πιο σοβαρά θέματα για τον καθένα, αλλά κάποια στιγμή εμάς εδώ μας ενδιαφέρει και το πού βάζουμε το κόμμα.

    Η ισορροπία που τηρήθηκε αρκετούς μήνες διασαλεύτηκε από γεγονότα που αφορούν όλους μας. Είναι δυνατόν, θα πει κανείς, να χάνεται ο κόσμος κι εμείς να χτενίζουμε τη γλώσσα; Θα πω ναι: ακόμα και στο σπίτι που έχουνε κηδεία δεν αφήνουν άπλυτα τα πιάτα.

    Η ανησυχία μου, επειδή είμαι αποδέκτης και «μηνυμάτων» που δεν κοινοποιούνται, είναι μήπως το φυσικό κοινό του φόρουμ αποθαρρύνεται από την έντονη πολιτικολογία των ημερών και τη συγκεκριμένη ένταση που έχει. Πιστεύω όσο λίγοι στην ελευθερία του λόγου, αλλά πιστεύω και στη λογική και στις ισορροπίες. Δεν έχουμε ελευθερία του λόγου εκεί έξω όταν σε κάποιο ΜΜΕ ακούγεται μόνο μία άποψη, αλλά ούτε όταν σε μια φοιτητική συνέλευση ακούγεται μόνο η πιο δυναμική μειοψηφία.

    Αυτές τις μέρες σε κάποιους χώρους ακούγονται μόνο οι εξεγερμένοι. Και επειδή η οργή είναι διάχυτη για πράγματα φρέσκα και για πράγματα παλιά, όλες οι φωνές διαμαρτυρίας συνθέτουν ένα παράφωνο κρεσέντο. Τα δικά μου αφτιά, επειδή μέχρι και χέβι μέταλ ακούω, το ανέχονται. Φοβάμαι όμως ότι κάποιοι άλλοι απομακρύνονται από το θόρυβο και τη χλαλοή.

    Δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε την επιθυμία να βρίσκομαι προσωπικά σε συνεχή πολεμική απέναντι σε άτομα που αγαπώ και εκτιμώ και είναι φίλοι μου. Αλλά έχουν κατατεθεί εδώ μέσα απόψεις που, αν θα ήθελα να ισορροπήσω με αντίλογο (γιατί πιστεύω ότι πρέπει να αναφέρεται και ο αντίλογος ακόμα κι όταν συμφωνώ με την αρχική διατύπωση), θα έπρεπε συνέχεια να κάνω επισημάνσεις. Ελπίζω να ξέρετε και από τα γλωσσικά σημειώματα ότι προσπαθώ να μην αδικώ καμιά τάση και να τεκμηριώνω τις απόψεις μου.

    Σε ένα εξειδικευμένο φόρουμ που οι εξωγλωσσικές συζητήσεις γίνονται για τη χαρά της παρέας, οι πολιτικές συζητήσεις μπορούν να δημιουργήσουν ανεπιθύμητες εντάσεις. Δυστυχώς δεν τήρησα την αρχική μου σκέψη («άλλα λόγια να αγαπιόμαστε») και συμπαρασύρθηκα στην πολιτικολογία σε μια προσπάθεια να κατατεθούν και άλλες απόψεις. Ωστόσο, προβλέπω ότι η κατάσταση εκεί έξω θα εκτραχυνθεί και δεν θα ήθελα να γίνει το ίδιο και εδώ μέσα.

    Ζήτησα τη συμβουλή του γιου μου. Μου είπε ότι στα εξειδικευμένα φόρουμ απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις και οι συζητήσεις για ομάδες (ξέχασε να μου αναφέρει και τη θρησκεία) επειδή δεν βγαίνει τίποτα άλλο παρά κακή ενέργεια. Προς το παρόν, θα δοκιμάσουμε μια λύση σε τεχνικό επίπεδο. Η άσχετη και ακατάσχετη πολιτικολογία θα εκτοπιστεί σε δικό της φόρουμ που τα νήματά του δεν θα εμφανίζονται στον γενικό χώρο των Recent Threads. Υπό μελέτη βρίσκονται κάποιες πιο δημοκρατικές διαδικασίες επιλογής.

    Ελπίζω να θεωρηθεί αυτή η τεχνική λύση προσπάθεια ισορροπίας και όχι προσπάθεια λογοκρισίας. Δεν πρόκειται εδώ μέσα να λύσουμε τίποτα από αυτά που συμβαίνουν εκεί έξω — ενώ είμαστε πολύ πιο αποτελεσματικοί στον μικρόκοσμό μας και στην επίλυση γλωσσικών προβλημάτων. Ας επικεντρωθούμε σε αυτό που κάνουμε καλύτερα και ας δώσουμε λιγότερη έμφαση στο χώρο της πολιτικής. Άλλωστε, όπως ακούσαμε, ίσως μπορούν να τον χειριστούν καλύτερα τα δεκατριάχρονα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Θεωρώ σωστή τη λύση που διάλεξες. Κατά τα άλλα, πρώτος είχα αναφερθεί στην εναλλακτική της απαγόρευσης των πολιτικών συζητήσεων. Στην αιτιολόγηση δεν συμφωνώ, ότι "το μόνο που βγαίνει είναι κακή ενέργεια". Δεν είμαστε σε λέσχη χαλάρωσης, ούτε χαζοχαρούμενοι. Είμαστε πολίτες, και λαχταράμε περισσότερο να πούμε αυτό που μας καίει παρά να μη μας χαλάσουν τα βάιμπς. Αυτό το πιστεύω (ευτυχώς) για όλους, ασχέτως άποψης. Α, και κακή ενέργεια μπορεί να βγει και σε νήματα μη πολιτικά, ως γνωστόν, όπου εκεί είναι πραγματικά αδικαιολόγητη.

    Τέλος πάντων, στο δια ταύτα συμφωνώ, όπως είπα. Με ενοχλεί όμως τόσο ο τίτλος του φόρουμ: "Πολιτικολογία", όσο και ο υπότιτλος: "Άσχετη και ακατάσχετη...". Ή απαγόρεψε αυτές τις συζητήσεις ή σεβάσου τες εκεί που τις έβαλες. Μην τις απαξιώνεις λεκτικά. Ξέρω ότι δεν το κάνεις εναντίον κάποιου, αφού κι εσύ ο ίδιος άνοιξες νήμα (δεν εννοώ το παρόν νήμα). Το ερμηνεύω μάλλον σαν (αυτο)ειρωνεία. Μόνο που τη θεωρώ αχρείαστη και ντεπλασέ. Η πολιτική είναι σοβαρό πράγμα, ας μην την απαξιώνουμε, συμμετέχοντας έτσι στο συρμό. Ακόμη και αν μου πεις ότι το έπλασες κατά το Λεξιλογία, θα σου απαντήσω ότι η λέξη "πολιτικολογία" έχει αρνητική συνδήλωση, οπότε τα χαρτιά είναι σημαδεμένα.

    Ή απαγόρευση, λοιπόν, ή μετονομασία. Ονόμασε το φόρουμ "Πολιτική", έτσι απλά, και χωρίς τον ειρωνικό/προσβλητικό υπότιτλο. Καθαρές λύσεις.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Η ονομασία είναι προσωρινή, μπάλωμα. (Θα είναι στα αγγλικά, για να συμφωνεί με τα υπόλοιπα φόρουμ.) Και η περιγραφή ήταν βιαστική. Και στρογγυλοκάθισαν εκεί και περίμεναν αντιδράσεις, ειδικές και γενικές. Ευχαριστώ για την επικρότηση της όλης ιδέας. Θα βελτιωθεί κι αυτή σύντομα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Senior Member jglenis's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    168
    Gender
    Male
    Ή απαγόρευση, λοιπόν, ή μετονομασία. Ονόμασε το φόρουμ "Πολιτική", έτσι απλά, και χωρίς τον ειρωνικό/προσβλητικό υπότιτλο. Καθαρές λύσεις.
    Συμφωνώ και εγώ, κυρίως γιατί τα όσα γράφονται μου φαίνονται άκρως ενδιαφέροντα και πολύ σοβαρά.

    Η πολιτική είναι σοβαρό πράγμα, ας μην την απαξιώνουμε, συμμετέχοντας έτσι στο συρμό.
    Η πολιτική είναι, οι πολιτικοί δεν είναι - γιαυτό και συχνά περιγράφονται με την (ελάχιστη) σοβαρότητα που τους αναλογεί:

    Politicians are like diapers. They both need changing regularly and for the same reason.
    We judge others by their actions; we judge ourselves by our intentions.

  5. #5
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by jglenis View Post
    Η πολιτική είναι [σοβαρό πράγμα], οι πολιτικοί δεν είναι - γιαυτό και συχνά περιγράφονται με την (ελάχιστη) σοβαρότητα που τους αναλογεί:

    Politicians are like diapers. They both need changing regularly and for the same reason.
    Το τσιτάτο όντως έχει πλάκα, αλλά αν εννοείς στα... σοβαρά αυτό που είπες, δεν συμφωνώ. Και επειδή έχεις μια πολύ ωραία signature, την επικαλούμαι για να θυμίσω ότι πολλοί κατηγορούν τους μεταφραστές συλλήβδην, και με μια matter-of-fact ελαφρότητα, ότι είναι προδότες.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  6. #6
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Nickel, μόλις είδα τις αλλαγές ονομασίας. I knew your innate sense of humor could be put to a better use. [Σε εξουσιοδοτώ εν λευκώ να μου διορθώσεις τα αγγλικά]
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  7. #7
    Senior Member jglenis's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    168
    Gender
    Male
    [...]αν εννοείς στα... σοβαρά αυτό που είπες, δεν συμφωνώ.
    Είμαι κατά των γενικεύσεων σε κάθε περίπτωση, οπότε αν εννοείτε αυτό για τους πολιτικούς, φυσικά δεν ισχύει για όλους, ήταν μια εισαγωγή απλώς για την ατάκα που ακολούθησε.
    Πάντως, νομίζω ότι η ιδέα μου περί σοβαρού (ανθρώπου καταρχάς κι έπειτα) πολιτικού - π.χ.Γρηγόρης Ψαριανός - διαφέρει κατά πολύ από την ιδέα που φαίνεται να έχει η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας - π.χ. Καραμανλής, Μπους, Μπερλουσκόνι.

    Και επειδή έχεις μια πολύ ωραία signature, την επικαλούμαι για να θυμίσω ότι πολλοί κατηγορούν τους μεταφραστές συλλήβδην, και με μια matter-of-fact ελαφρότητα, ότι είναι προδότες.
    Ευχαριστώ - προδότες ως προς τι;
    We judge others by their actions; we judge ourselves by our intentions.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by jglenis View Post
    προδότες ως προς τι;
    Traduttori traditori.


    http://losvengadores.theavengers.tv/...traduttore.htm
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Θα μου πει κάποιος: «Μέσα σ’ αυτό τον κακό χαμό, ποιος νοιάζεται για τη μετάφραση του καρπουζιού;» Ωστόσο, από τη σύλληψή του από τη στιγμή που δημιουργήθηκε, ο τόπος είχε αυτόν τον εξειδικευμένο χαρακτήρα: η καθημερινότητά μας μπορεί να έχει πολύ πιο σοβαρά θέματα για τον καθένα, αλλά κάποια στιγμή εμάς εδώ μας ενδιαφέρει και το πού βάζουμε το κόμμα.
    Άσε που τελικά έχει νόημα να διυλίζουμε τον κώνωπα

  10. #10
    Senior Member Elsa's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    2,256
    Gender
    Female
    Βρίσκω πολύ σωστή τη λύση που έδωσες. Είναι εντυπωσιακό πόσα νήματα μαζεύτηκαν κιόλας στην κατηγορία αυτή!
    Πωλείται όπως είναι, επιπλωμένο...

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •