Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 14

Thread: manifest destiny

  1. #1
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    6,047
    Gender
    Male

    manifest destiny

    Ιδεολόγημα και σύνθημα του εδαφικού επεκτατισμού των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής.

    Η Britannica εξηγεί:

    Manifest Destiny
    , in U.S. history, the supposed inevitability of the continued territorial expansion of the boundaries of the United States westward to the Pacific and beyond. Before the American Civil War (1861–65), the idea of Manifest Destiny was used to validate continental acquisitions in the Oregon Country, Texas, New Mexico, and California. The purchase of Alaska after the Civil War briefly revived the concept of Manifest Destiny, but it most evidently became a renewed force in U.S. foreign policy in the 1890s, when the country went to war with Spain, annexed Hawaii, and laid plans for an isthmian canal across Central America.


    Οι Ηνωμένες Πολιτείες ανέκαθεν αισθάνονταν ότι εκπληρούν μιαν ανώτερη αποστολή από Θεού δοσμένη.

    Κατά το wordreference, manifest destiny : έκδηλο πεπρωμένο

    Δεν με ικανοποιεί, γιατί του λείπει η θεϊκή, η μεταφυσική, η μυθολογική διάσταση. Αντίθετα, μου αρέσει η απόδοση του Θάνου Βερέμη (Η.Π.Α. από το 1776 έως σήμερα: η εκδοχή ενός ταξιδιώτη. 4η έκδ. Αθήνα: Εκδόσεις Ι. Σιδέρης, 2017, σ. 49):

    εξ αποκαλύψεως προορισμός
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,649
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Earion View Post
    Κατά το wordreference, manifest destiny : έκδηλο πεπρωμένο. Δεν με ικανοποιεί, γιατί του λείπει η θεϊκή, η μεταφυσική, η μυθολογική διάσταση.

    Αντίθετα, μου αρέσει η απόδοση του Θάνου Βερέμη (Η.Π.Α. από το 1776 έως σήμερα: η εκδοχή ενός ταξιδιώτη. 4η έκδ. Αθήνα: Εκδόσεις Ι. Σιδέρης, 2017, σ. 49):

    εξ αποκαλύψεως προορισμός
    Εμένα δεν με ικανοποιεί ούτε ο όρος «εξ αποκαλύψεως» επειδή χρειάζεται αποκάλυψη και υποκείμενο που έγινε δέκτης της αποκάλυψης. Γι' αυτό θα πρότεινα τον θεόδοτο προορισμό ή το θεόδοτο πεπρωμένο.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Senior Member pontios's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    Melbourne
    Posts
    1,535
    Gender
    Male
    I agree with dr7fold - "manifest" here does not mean "overt/disclosed" (i.e., I don't think that "manifest destiny" is an "openly stated/declared" policy, etc). I think "manifest" here implies a "clear" (right) or an "entitlement" - as in an "indisputable/undeniable" right (to expand).

    ... εκτός από τον θεοδοτο/θεόσταλτο προορισμό (καλό νομίζω)... as in "god-given right" to expand ...
    δεν ξέρω αν θα ταίριαζε κάτι σαν το/τον δικαιωματικό πεπρωμένο (entitled destiny), αναμφισβήτητο προορισμό (undeniable destiny) ;

  4. #4
    Senior Member pontios's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    Melbourne
    Posts
    1,535
    Gender
    Male
    ίσως και ..."αυτονόητος προορισμός" - a destiny (right to expand) that is accepted by everyone - i.e., that can't be denied/disputed ;

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Melbourne, Australia
    Posts
    1,292
    Gender
    Male
    Σε διάφορα βιβλία και κείμενα επί του θέματος φαίνεται να επικρατεί η απόδοση "πρόδηλο πεπρωμένο"

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,831
    Gender
    Male
    Σημείωση του μεταφραστή (Γιάννη Παπαδημητρίου) στα Τέσσερα δοκίμια περί Ελευθερίας του Isaiah Berlin:

    «Επιταγή της Μοίρας»
    [«Manifest Destiny»: κατά λέξη, «Πασίδηλο Πεπρωμένο»] Σύμφωνα με την ιδέα αυτή, που επικρατούσε κατά τον δέκατο ένατο αιώνα, ήταν θέλημα Θεού οι Αμερικανοί, και γενικότερα οι Αγγλοσάξονες, να κυριαρχήσουν σε ολόκληρο το Δυτικό Ημισφαίριο. Η φράση αναφέρεται ειδικότερα στην επιθυμία των Αμερικανών, κατά τη δεκαετία του 1840, να επεκτείνουν τα εθνικά τους σύνορα μέχρι τον Ειρηνικό Ωκεανό.


    Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τα αμάσητα «έκδηλο πεπρωμένο», «πρόδηλο πεπρωμένο».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Senior Member antongoun's Avatar
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    N. Pendeli
    Posts
    366
    Gender
    Female
    Σε βιβλίο που μεταφράζω, τελικά κατέληξα στο δόγμα του "Προφανούς πεπρωμένου", έτσι, με εισαγωγικά.
    Τη λέξη "δόγμα" την πρόσθεσα εγώ.
    Αν άνευ του πνεύματος το γράμμα είναι νεκρόν, το πνεύμα χωρίς του γράμματος εξανεμούται εις ξυλόπνευμα - Ιω. Συκουτρής
    http://gslreview.com/

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,831
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by antongoun View Post
    Τη λέξη "δόγμα" την πρόσθεσα εγώ.
    Ας αποσαφηνιστεί ότι αυτό το δόγμα του «προφανούς πεπρωμένου» έχει να κάνει περισσότερο με το δόγμα Μονρόε, ακόμα κι αν ακούγεται σαν κάτι από το Δόγμα του Λαρς φον Τρίερ.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,649
    Gender
    Male
    Μου κάνει εντύπωση πάντως η προθυμία (π.χ. «επιταγή της μοίρας») να χρησιμοποιήσουμε διάφορες περιφράσεις για να αποφύγουμε το «εκ Θεού», το «θεόπεμπτο», το «θεόδοτο», το «θεόσταλτο».
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,831
    Gender
    Male
    Εγώ πάλι προτιμώ αυτά που δεν βάζουν κανέναν θεό στη μέση («έκδηλο πεπρωμένο», «πρόδηλο πεπρωμένο», ακόμα και «επιταγή της μοίρας») αφού δεν υπάρχει «θεός» στο λιτό αγγλικό. Η μεταφυσική διάσταση είναι στη χρήση του όρου «destiny» — αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης που τα «γράφει», που τα προκαθορίζει όλα. Μέχρι εκεί πάει η γραφικότητα. Δεν μιλάει για «Θεό» και δεν βλέπω πώς θα έρθουμε να τον προσθέσουμε εμείς — εκτός αν φτιάξουμε δικό μας όρο. Ο Βερέμης, πάλι, δίνει με το «εξ αποκαλύψεως» μια θρησκευτική διάσταση στο «manifest», που ούτε η λέξη έχει ούτε έτσι φαίνεται να χρησιμοποιήθηκε. Η πρώτη χρήση του όρου είναι χωρίς κεφαλαία αρχικά και μάλιστα ο συντάκτης επικαλείται εν συνεχεία τη Θεία Πρόνοια για να είναι σαφέστερος: «limiting our greatness and checking the fulfillment of our manifest destiny to overspread the continent allotted by Providence for the free development of our yearly multiplying millions».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •