Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 14

Thread: the twenty-twenties = η δεκαετία του 2020

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,709
    Gender
    Male

    the twenty-twenties = η δεκαετία του 2020

    Σε λίγο θα ανατείλει το έτος 2020 και η δεκαετία που οι αγγλοσάξονες θα τη λένε «the two thousand (and) twenties» ή, για συντομία, «the twenty-twenties». Εμείς θα τη λέμε «η δεκαετία του 2020» (και κάποιοι θα συντομεύουν σε «τα 2020» ή στο πολύ χειρότερο «τα 2020s»). Θα διαρκέσει από την 1η Ιανουαρίου 2020 έως την 31η Δεκεμβρίου 2029.

    Αυτός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος που αναφερόμαστε στις δεκαετίες. Ο άλλος τρόπος είναι να ξεκινάμε από το έτος που λήγει σε 1. Όπως διαβάζω στη Wikipedia: «One [method] counts decades starting with the first year 1 CE (For example, the years 1981-1990 is referred to as the 199th decade), while the other groups years based on having the same digits (For example, the years 1980-1989 is referred to as the 1980s, or commonly known as the eighties).»

    Χρειάζεται διόρθωση εκείνο που διαβάζω τώρα στο λήμμα «δεκαετία» της Βικιπαίδειας:



    Ας γίνει: «Η δεκαετία του 2010 περιλαμβάνει τα χρόνια 2010 έως 2019». Αυτό καταλαβαίνουμε εμείς.

    Μια θετική ματιά στη δεκαετία που πέρασε (τη δεκαετία του 2010, the 2010s) μπορούμε να διαβάσουμε εδώ:

    We’ve just had the best decade in human history. Seriously.

    Σε σύνοψη στην παρακάτω εικόνα ή, με πολλά λόγια, στο κάπως παλιότερο βιβλίο του αείμνηστου Hans Rosling, το Factfulness.

    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member Duke_of_Waltham's Avatar
    Join Date
    May 2014
    Location
    Katerini
    Posts
    651
    Gender
    Male
    Ενδιαφέρον. Δεν σημαίνει, βέβαια, ότι άλλες τάσεις δεν εξακολουθούν μακροπρόθεσμα να υποσκάπτουν τα θεμέλια του σύγχρονου κόσμου (και να ριψοκινδυνεύουν τις βελτιώσεις αυτές), αλλά είναι καλό να τα έχει κανείς αυτά υπ' όψιν.
    Εἰς τὴν Ἑλλάδα οἱ Νόμοι γίνονται χάριν εἰρωνικῆς ἀντιδιαστολῆς πρὸς τὴν πραγματικότητα.

  3. #3
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,078
    Gender
    Female
    Βέβαια αφού δεν υπάρχει έτος 0, οι δεκαετίες ξεκινούν με το 1.

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,709
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Βέβαια αφού δεν υπάρχει έτος 0, οι δεκαετίες ξεκινούν με το 1.
    Μην πας πάντως στη Wikipedia και αρχίσεις να διορθώνεις τις εγγραφές για τις πολλές δεκάδες δεκαετιών που έχει, γιατί όλες αρχίζουν με κάτι σαν «The 1990s (pronounced "nineteen-nineties"; shortened to "the '90s") was a decade of the Gregorian calendar that began on 1 January 1990, and ended on 31 December 1999». Απλώς η πρώτη δεκαετία πριν και μετά τη συμβατική γέννηση του Χριστού ή την αρχή της Κοινή Χρονολογίας είναι κουτσή, σαν τον Κουτσοφλέβαρο. Εννιά χρόνια η καθεμιά.

    The 0s covers the first nine years of the Anno Domini era, which began on January 1st, AD 1 and ended on December 31st, AD 9 (Y0, 1 AD).
    https://en.wikipedia.org/wiki/0s

    This article concerns the period between 9 BC and 1 BC, the last nine years of the Before Christ era.
    https://en.wikipedia.org/wiki/0s_BC
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member Duke_of_Waltham's Avatar
    Join Date
    May 2014
    Location
    Katerini
    Posts
    651
    Gender
    Male
    Μπορούμε άραγε να συγκρίνουμε δεκαετίες και αιώνες κατ' αυτό τον τρόπο; Πέραν από το τυπικό τού πράγματος, νομίζω ότι επιτελούν σαφώς διαφορετικό ρόλο. Τους αιώνες τους χρησιμοποιούμε κατά κόρον στην ιστορία για οποιαδήποτε περίοδό της, και αυτός θα υπέθετα ότι είναι ένας λόγος που η έννοια συστηματοποιήθηκε από νωρίς και διατηρεί την αξία της για αυτήν και άλλες επιστήμες και χρήσεις.

    Τις δεκαετίες όμως τις βλέπουμε κυρίως στο πρόσφατο παρελθόν, και σε σχέση με τους ιστορικούς νομίζω ότι τις χρησιμοποιεί περισσότερο το ευρύ κοινό. Ο κόσμος τις συνδέει όχι μόνο με τα γεγονότα που έλαβαν χώρα τότε αλλά και με έννοιες μόδας, τέχνης, γλώσσας, διατροφής, ιδεολογίας, πολιτικής και άλλων πραγμάτων που συσχετίζει με την καθημερινή ζωή και τα οποία αρχίζουν να μπλέκουν μεταξύ τους στον νου αν φύγουμε περισσότερο από εκατό χρόνια πίσω —ή και αρκετά λιγότερο. (Κάποιος ειδικός θα ξέρει ότι αλλιώς ντύνονταν το 1890 και αλλιώς το 1910, ο μέσος άνθρωπος όμως δεν θα καταλάβει εύκολα κάποιο λάθος σε μια σύγχρονη αναπαράσταση της εποχής εκείνης.) Άλλωστε από τη Βιομηχανική Επανάσταση και μετά, η ζωή κινείται ταχύτερα: πιο πριν ο κόσμος ήταν συγκριτικά στάσιμος, και οι δεκαετίες έτειναν να μοιάζουν μεταξύ τους πολύ περισσότερο, σε βαθμό που να μην έχει τόσο νόημα να διακρίνεις τη μια από την άλλη.

    Έτσι λοιπόν θα μπορούσα να δεχτώ το επιχείρημα ότι για τις δεκαετίες ισχύει αυτό που δεν ισχύει για τους αιώνες: ότι δηλαδή εστιάζουν στο κοινό ψηφίο και όχι στη μέτρηση από τη γέννηση του Χριστού. Κι αυτό επειδή έτσι τις αντιλαμβάνεται πιο άμεσα ο κόσμος (όπως κόλλησε στο στρόγγυλο έτος 2000 για το μιλένιουμ), και οι δεκαετίες έχουν μεγαλύτερη αξία πολιτιστικά για τη σύγχρονη εποχή παρά επιστημονικά για το σύνολο της ιστορίας.

    (Και όλα αυτά, βέβαια, χωρίς να λάβω υπ' όψιν τον γλωσσικό παράγοντα: «21ος αιώνας» χωρίς το 2000 —αλλά με το 2100— δεν ξενίζει όσο μια «δεκαετία του 2020» χωρίς το 2020...)
    Εἰς τὴν Ἑλλάδα οἱ Νόμοι γίνονται χάριν εἰρωνικῆς ἀντιδιαστολῆς πρὸς τὴν πραγματικότητα.

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,709
    Gender
    Male
    Έτσι κι αλλιώς, η δεκαετία είναι οποιαδήποτε περίοδος 10 ετών. Αν κάποιος θέλει να δηλώσει τη δεκαετία με τον τρόπο της SBE, τίποτα δεν τον εμποδίζει να πει «in the decade of 1351 to 1360». Ή «in the decade beginning in 1920» ή «in the decade 655-664». Αυτό που με εκνευρίζει είναι οι ενδεκαετίες του είδους «in the decade of 1550-1560».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    6,015
    Gender
    Male
    Η Βικιπαίδεια, ενώ καταρχήν τα λέει καλά, δεν είναι απαλλαγμένη από εσωτερικές ανακολουθίες.

    Ο 20ός αιώνας άρχισε την 1η Ιανουαρίου 1901 και τελείωσε στις 31 Δεκεμβρίου του 2000 (λήμμα: 20ός αιώνας)

    Ο 21ος αιώνας είναι ο τρέχων αιώνας σύμφωνα με το Γρηγοριανό ημερολόγιο. Ξεκίνησε την 1η Ιανουαρίου 2001 και θα τελειώσει στις 31 Δεκεμβρίου του 2100
    (λήμμα: 21ος αιώνας).

    Η 1η χιλιετία είναι η περίοδος που ξεκίνησε την 1η Ιανουαρίου, 1 μ.Χ., και τελείωσε στις 31 Δεκεμβρίου, 1000 μ.Χ., κατά το Ιουλιανό ημερολόγιο. Ήταν η πρώτη περίοδος των εκατό χρόνων στην Χριστιανική Χρονολογία (λήμμα: 1η χιλιετία).

    Η δεύτερη χιλιετία ήταν η χρονική περίοδος που ξεκίνησε την 1η Ιανουαρίου 1001 κατά το Ιουλιανό ημερολόγιο και τελείωσε στις 31 Δεκεμβρίου 2000 κατά το Γρηγοριανό ημερολόγιο
    . (λήμμα: 2η χιλιετία)


    Αλλά:


    Η χιλιετία που είναι γνωστή ως 1000s ... ξεκίνησε την 1η Ιανουαρίου 1000 και τελείωσε στις 31 Δεκεμβρίου 1999
    (λήμμα: 2η χιλιετία)

    Διακρίνεται από την χιλιετία που είναι γνωστή ως 1000s που ξεκίνησε την 1η Ιανουαρίου 1000 και τελείωσε στις 31 Δεκεμβρίου 1999.
    .

    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,709
    Gender
    Male
    Μαλώνουνε σ’ έναν τοίχο μεταφραστές για το πότε αρχίζει μια δεκαετία, π.χ. ετούτη εδώ, το 2020 ή το 2021;

    Για τα ελληνικά δεν έχω αξιόπιστη τεκμηρίωση, αλλά πώς είναι δυνατό να μιλάς για τη «δεκαετία του 1960» και να μην περιλαμβάνεις το 1960;

    Από την άλλη, για τα αγγλικά τεκμηρίωση δεν είναι μόνο η Wikipedia.
    Είναι και το λεξικό της Οξφόρδης:
    eighties The numbers from 80 to 89, especially the years of a century or of a person's life.
    https://www.lexico.com/definition/eighty

    Το Webster’s:
    nineties plural : the numbers 90 to 99 specifically : the years 90 to 99 in a lifetime or century
    https://www.merriam-webster.com/dictionary/nineties

    Το Wiktionary:
    twenties pl (plural only)
    - The decade of the 1820s, 1920s, 2020s, etc.
    - The decade of one's life from age 20 through age 29.

    https://en.wiktionary.org/wiki/twenties

    Το λεξικό του Cambridge:
    the sixties the decade (= period of ten years) between 60 and 69 in any century, usually 1960–1969
    https://dictionary.cambridge.org/dic...nglish/sixties

    και όλα τα άλλα. Μη συγκρίνετε τις δεκαετίες ηλικιών και χρονολογιών με το πώς μετράτε τα ποτήρια. Μια σύμβαση είναι το ένα και μια σύμβαση είναι το άλλο.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    6,015
    Gender
    Male
    Όπως ειπώθηκε: Δεν μετράμε τίποτα από το μηδέν. Όπως μετράμε τα ποτήρια, τα πορτοκάλια στην τσάντα του σουπερμάρκετ ή τα κατοστάρικα στη δεσμίδα, έτσι μετράμε και τα χρόνια. Πότε μπήκες στη δεύτερη δεκαετία της ζωής σου;
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,709
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Earion View Post
    Δεν μετράμε τίποτα από το μηδέν.
    Μετράμε τις δεκαετίες από το μηδέν. Για την ευκολία μας. Αλλιώς, δεν θα λέγαμε «τη δεκαετία του 1960»· θα λέγαμε «τη δεκαετία του 1961». Και, όταν διαβάζω όλη την αγγλοσαξονική τεκμηρίωση, πείθομαι ότι οι Αγγλοσάξονες αυτό ξέρουν και αυτό λένε. Θα πάμε, τουλάχιστον ως προς την ερμηνεία της αγγλοσαξονικής πραγματικότητας, κόντρα σε όλη αυτή την τεκμηρίωση;


    Quote Originally Posted by Earion View Post
    Πότε μπήκες στη δεύτερη δεκαετία της ζωής σου;
    Ξανά: Υπάρχουν δύο συμβάσεις:

    Any period of ten years is a "decade", and there is no "official" legal nor administrative start or end point,[1][2] so it can be any arbitrary span of ten years. For example, (1) 'the first decade' of a person's life begins on their birthday; (2) the statement that "during his last decade, Mozart explored chromatic harmony to a degree rare at the time" merely refers to the last ten years of Mozart's life without regard to which calendar years are encompassed.

    There are two main methods of counting decades in recognition. One, called ordinal, counts decades starting with the first year 1 CE (For example, the years 1981–1990 is referred to as the 199th decade or the 9th decade of the 20th century), while the other, called cardinal, groups years based on having the same digits (For example, the years 1980–1989 is referred to as the 1980s, or commonly known as the eighties).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Decade
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •