Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 18

Thread: διαγραμμένα - διαγεγραμμένα

  1. #1

    διαγραμμένα - διαγεγραμμένα

    Χαίρετε! Υπάρχει καμιά διαφορά στο νόημα των λέξεων 'διαγεγραμμένα' και 'διαγραμμένα', π.χ.'~ μηνύματα';

    (πέρα του ότι το πρώτο ακούγεται κάπως πιο επίσημο/μπανάλ/καθαρεύουσα)

  2. #2
    Senior Member antongoun's Avatar
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    N. Pendeli
    Posts
    246
    Gender
    Female
    Καλημέρα,
    Είναι και τα δύο μετοχές παθητικού παρακειμένου του ρήματος "διαγράφω", με τη διαφορά ότι το "διαγεγραμμένος" είναι η λόγια μορφή, δηλαδή μια παλιότερη μορφή σχηματισμένη με τη συλλαβική αύξηση "γε-".
    Σημασιολογικά δεν έχουν καμία διαφορά.
    Ειδικά σε σύγχρονα συμφραζόμενα, όπως το "διαγραμμένα μηνύματα", δε νομίζω ότι ενδείκνυται ο λόγιος τύπος, το "διαγεγραμμένα": διαγραμμένα μηνύματα είναι μια χαρά, δλδ τα μηνύματα που έχουν διαγραφεί.
    Αν άνευ του πνεύματος το γράμμα είναι νεκρόν, το πνεύμα χωρίς του γράμματος εξανεμούται εις ξυλόπνευμα - Ιω. Συκουτρής
    http://gslreview.com/

  3. #3
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,949
    Gender
    Male
    Συμφωνώ.

    Επίσης, δεν θα μου περνούσε απ' το μυαλό να συνταιριάξω την καθαρεύουσα με το επίθετο μπανάλ.
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Μια και μιλάμε για λόγιες μετοχές με αναδιπλασιασμό, αντί για μπανάλ θα μπορούσε ο Αλέξανδρος να χρησιμοποιήσει το επίθετο τετριμμένος. Που έχει βέβαια διαφορετική σημασία από το τριμμένος.


    Ωραίες συλλογές με λόγιες μετοχές (που δεν ξέρω πόσο είναι ενημερωμένες):
    http://www.eleto.gr/download/Orogram...KValeontis.pdf
    http://www.teicrete.gr/users/kutruli...ka/metohes.htm
    http://users.sch.gr/nefeli40/globals...ce4ccede24193b
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member antongoun's Avatar
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    N. Pendeli
    Posts
    246
    Gender
    Female
    Να διορθώσω πιο ρητά τον εαυτό μου για να μη μείνει έτσι. Αυτό είναι λάθος:

    συλλαβική αύξηση "γε-"
    Όπως διακριτικά σημείωσε ο Νίκελ, είναι αναδιπλασιασμός. Η "αύξηση" είναι η προσθήκη ενός τονιζόμενου "έ" (συλλαβική αύξηση) και σπανιότερα ενός "ή", στην αρχή ενός ρήματος που έχει μονοσύλλαβο θέμα (πίν-ω, θέλ-ω), και που αρχίζει από σύμφωνο, για να δηλώσει τον παρατατικό και τον αόριστο (πίνω - έπινα - ήπια, βάζω - έβαζα - έβαλα, θέλω - ήθελα - θέλησα). Όταν δεν τονίζεται, χάνεται.
    Αν άνευ του πνεύματος το γράμμα είναι νεκρόν, το πνεύμα χωρίς του γράμματος εξανεμούται εις ξυλόπνευμα - Ιω. Συκουτρής
    http://gslreview.com/

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Τώρα που το ξαναβλέπω με πιο καθαρό μυαλό, διαφορά έχουμε και στο ζευγάρι διαγραμμένος - διαγεγραμμένος. Ενώ το διαγραμμένος πάει π.χ. με τα μηνύματα που έχουν διαγραφεί (σβηστεί), για την πορεία που έχουμε διαγράψει (ακολουθήσει) θα πούμε διαγεγραμμένη πορεία.

    https://www.google.com/search?q=%22%...hrome&ie=UTF-8
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Senior Member antongoun's Avatar
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    N. Pendeli
    Posts
    246
    Gender
    Female
    Θα είχε ενδιαφέρον αν βρίσκαμε κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις, όπου το "διαγραμμένος" δεν αντικαθιστά το "διαγεγραμμένος". Πάντως, με δεδομένο ότι υπάρχει η φράση "προδιαγεγραμμένη πορεία" (η πορεία που έχει προσδιοριστεί εκ των προτέρων), νομίζω πως υπάρχουν περιπτώσεις όπου χρησιμοποιούν το "διαγεγραμμένη πορεία" αντί για "προδιαγεγραμμένη".

    Δεν κατέστησε σαφές όμως, ποιος είναι ο στόχος του ΠΑΟΚ κατά την τρέχουσα αγωνιστική περίοδο. Ποια είναι η διαγεγραμμένη πορεία του Πάει για τίτλο; Πάει για ομάδα; Πάει και για τα δυο;

    ...σε συνδυασμό με την επιστροφή στις αγορές δίνουν το δικαίωμα να προσβλέπουμε σε μία θετική διαγεγραμμένη πορεία, ... (εδώ δε μου ανοίγει τον σύνδεσμο)

    Ακόμα και στην παρακάτω πρόταση, μου φαίνεται ότι βγάζει περισσότερο νόημα το "προδιαγεγραμμένη":

    Τα λοίσθια πλέει η Ευρωπαϊκή ένωση με μία διαγεγραμμένη πορεία πολιτικής διάλυσης, ως συνέπεια της προσέγγισης ΗΠΑ -- Ρωσίας

    Πάντως, ως διορθώτρια, αν συναντούσα σε κάποιο βιβλίο τη φράση "την έως τώρα διαγραμμένη του πορεία" δε θα πρότεινα διόρθωση. (Θα διόρθωνα μόνο εάν έβλεπα *διεγραμμένη). Διαφωνείτε;
    Αν άνευ του πνεύματος το γράμμα είναι νεκρόν, το πνεύμα χωρίς του γράμματος εξανεμούται εις ξυλόπνευμα - Ιω. Συκουτρής
    http://gslreview.com/

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by antongoun View Post
    Πάντως, ως διορθώτρια, αν συναντούσα σε κάποιο βιβλίο τη φράση "την έως τώρα διαγραμμένη του πορεία" δε θα πρότεινα διόρθωση. (Θα διόρθωνα μόνο εάν έβλεπα *διεγραμμένη). Διαφωνείτε;
    Εγώ ναι. (Εκτός αν είχα την υπομονή να το πω πρώτα μερικές φορές στον καθρέφτη μου.) Όχι τόσο επειδή θα μου έλειπε το -γε-, όσο επειδή θα ένιωθα την ανάγκη να το αναλύσω, κριαρικώ τω τρόπω: «την πορεία που έχει διαγράψει ως τώρα».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member antongoun's Avatar
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    N. Pendeli
    Posts
    246
    Gender
    Female
    Όμως όταν διορθώνουμε το κείμενο ενός άλλου, πρέπει να υπάρχει ένα επιχείρημα πίσω από τη διόρθωση. Διορθώνεις κάτι επειδή είναι λάθος. Αλλιώς, αν ο άλλος έτσι θέλει να το γράψει και αντικειμενικά είναι σωστό, τι επιχείρημα θα είχα για να τον πείσω; Αντίθετα, αν ήθελε να γράψει *διεγραμμένη πορεία (που βλέπω ότι γίνεται κι αυτό το λάθος), θα του εξηγούσα ακριβώς αυτό, ότι είναι λάθος. Δε βρίσκω καθόλου απίθανο να έγραφαν τη φράση "διαγραμμένη πορεία" νεότεροι συγγραφείς, π.χ. μέχρι 30-35 χρονών, που ούτως ή άλλως τις λόγιες μετοχές δεν τις έχουν χρησιμοποιήσει και τόσο στη ζωή τους.

    Ο προβληματισμός γεννιέται από το ότι στα λεξικά δε γίνεται διάκριση της χρήσης των δύο μετοχών (το δε ΛΚΝ δίνει μόνο το διαγραμμένος). Άρα επαφίεται στο "γλωσσικό ένστικτο" του καθενός, σωστά;
    Αν άνευ του πνεύματος το γράμμα είναι νεκρόν, το πνεύμα χωρίς του γράμματος εξανεμούται εις ξυλόπνευμα - Ιω. Συκουτρής
    http://gslreview.com/

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,097
    Gender
    Male
    Εγώ θα διόρθωνα τη διαγραμμένη πορεία αν την είχα σε μετάφραση που αναθεωρούσα. Αυτή τουλάχιστον είναι η πρώτη μου αντίδραση. Αλλά θα διόρθωνα και τα διαγεγραμμένα μέλη του κόμματος.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •