Page 1 of 16 1 2 3 4 5 11 ... LastLast
Results 1 to 10 of 156

Thread: Μα τι θέλουν τέλος πάντων οι πολυτονιστές;

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,079
    Gender
    Male

    Μα τι θέλουν τέλος πάντων οι πολυτονιστές;

    Πρέπει να έγινε χτες, στο Ανοικτό Ψυχοθεραπευτικό Κέντρο, ημερίδα με θέμα «Η ιστορική ορθογραφία στην νέα εποχή». Λεπτομέρειες μπορείτε να βρείτε π.χ. εδώ:
    http://www.ardin.gr/node/4275

    Η πολυτονισμένη ανακοίνωση, τα ονόματα των ομιλητών, οι τίτλοι των εισηγήσεων δίνουν την εντύπωση ότι κάποιοι μαζεύτηκαν για να αναμασήσουν κοινοτοπίες και επιστημονικές ανακρίβειες (μα, για όνομα του Θεού, ακόμα περιφέρουν την αποδεδειγμένα αναξιόπιστη έρευνα του κ. Τσέγκου;), ίσως και για να νιώσουν καλά που είναι οι τελευταίοι θεματοφύλακες κάποιας κληρονομιάς με αξία αποκλειστικά κειμηλιακή.

    Εντάξει, νοσταλγούς έχουν πολλά καθεστώτα και πολλοί θεσμοί που με καθυστέρηση ανακαλύψαμε ότι έχουν ψοφήσει και βρομάνε, και κάναμε κάτι για να αναπαυθεί το πτώμα. Απλώς, επειδή δεν μπόρεσα να χαραμίσω τόσες ώρες από περιέργεια, αναρωτιέμαι αν πήγε κάποιος και αν θα μπορούσε να μου λύσει την απορία του τίτλου: «Μα τι θέλουν τέλος πάντων οι πολυτονιστές;»

    Επειδή σέβομαι πολλούς από τους ανθρώπους που τάσσονται υπέρ του πολυτονικού, αλλά όχι τα επιχειρήματά τους, είχα σκεφτεί να κάνω συνοπτική λίστα με αυτά τα επιχειρήματα όπως έχουν δημοσιευτεί κατά καιρούς, μαζί με τα αντεπιχειρήματα. Αλλά όλα αυτά έχουν συζητηθεί και ξανασυζητηθεί, και τώρα πια, 30 χρόνια μετά την εφαρμογή του μονοτονικού, όταν υπάρχουν τόσα και τόσα σοβαρότερα θέματα, είναι χασομέρι να επανερχόμαστε στα ίδια.

    Να όμως που κάποιοι δεν το ’χουν χασομέρι να στήσουν ημερίδα για το πολυτονικό και την ιστορική ορθογραφία. Τι μπορεί να ισχυρίζεται ο κ. Κεντρωτής με εισήγηση που τιτλοφορείται «Το μονοτονικό σύστημα στην υπηρεσία του πολυεθνικού κεφαλαίου»; Ελπίζω να μη βλέπουν το μονοτονικό σαν ευκολία μονάχα, σαν εξοικονόμηση χρόνου και φαιάς ουσίας, αφού είναι ηλίου φαεινότερο ότι αποτελεί και γλωσσολογικό εξορθολογισμό, εκεί που το πολυτονικό είναι μια σκέτη παράνοια και διαστροφή.

    Τριάντα χρόνια εφαρμόζεται το μονοτονικό χωρίς κανένα πρόβλημα (εκτός από τα φανταστικά προβλήματα που μόνο παρελθοντολάγνοι ανακαλύπτουν). Υπάρχει άραγε ΕΝΑ ουσιαστικό επιχείρημα υπέρ του πολυτονικού; Ας το καταθέσετε να το συζητήσουμε. Ούτε ένα δεν υπάρχει.

    Έχω κατανόηση για του άλλου τη συνήθεια, την αισθητική άποψη, την ιδιαίτερη αντίληψη για την κληρονομιά, τα φετίχ που θέλει να παραχώνει στις τσέπες του, τη βιτρίνα του σαλονιού του που τη στολίζει με άχρηστα παλιά κομψοτεχνήματα. Έχω κατανόηση ακόμα και για το σφιχταγκάλιασμα της ειδημοσύνης του και του ελιτισμού του: καμαρώνουμε για δεξιότητες στις οποίες ξεχωρίζουμε, αλλά αναρωτιόμαστε φωναχτά γιατί άραγε δεν τις έχει και ο άλλος επειδή θέλουμε να φανεί η διαφορά μας· στην πραγματικότητα, δεν θέλουμε καθόλου να αποκτήσει κι ο άλλος τη δεξιότητα, γιατί τότε πώς θα ξεχωρίζουμε; Έχω κατανόηση και γι’ αυτή την περίπτωση, έστω κι αν πρόκειται για μια κραυγαλέα υποκρισία. Το μονοτονικό τού στέρησε αυτή την ειδημοσύνη και του έχει μείνει να την περιφέρει σαν ξεπεσμένος ταχυδακτυλουργός σε διάφορα περιφερειακά παλκοσένικα για να κάνει φιγούρα σε λίγους βαριεστημένους θεατές.

    Εκεί σταματά η κατανόησή μου. Γι’ αυτό θα αναρωτηθώ ξανά: Τι θέλουν τέλος πάντων οι πολυτονιστές; Να καλλιεργούν το φετίχ τους ανενόχλητοι σε ιδιωτικές φυτείες κάνναβης; Ωραία, αρκεί να μη θέλουν να παρασύρουν κι άλλους στους τεχνητούς παραδείσους τους, ενίοτε με το στανιό. Η πρόταση για προαιρετική χρήση του πολυτονικού στην εκπαίδευση και τη δημόσια διοίκηση προσφέρεται μόνο για πρωταπριλιάτικες φάρσες και, όταν η χώρα έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσει, πρέπει να αποβάλουμε πολλά φετίχ. Είναι σαβούρα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,148
    Gender
    Male
    Εγώ σκεφτόμουν να πάω στην εκδήλωση, γιατί είχε και μερικούς αξιόλογους ανθρώπους, αλλά τελικά δεν πήγα επειδή με ενόχλησε ο παραπειστικός τίτλος της (Η ιστορική ορθογραφία... λες και η σημερινή, με το μονοτονικό δεν είναι ιστορική!) και η ολοκληρωτική απουσία διαφωνούντων με το πολυτονικό. Επίσης, επειδή είδα ότι υπάρχει εκμετάλλευση, πολιτική εννοώ, από την παρέα Τσέγκου-Καραμπελιά.

  3. #3
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,749
    Gender
    Male
    Άσκημα έκανες που δεν πήγες, sarant. Γιατί ο Νίκελ κι εγώ θα μείνουμε με την απορία:
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Τι μπορεί να ισχυρίζεται ο κ. Κεντρωτής με εισήγηση που τιτλοφορείται «Το μονοτονικό σύστημα στην υπηρεσία του πολυεθνικού κεφαλαίου»;
    Δεν είχα σκεφτεί ποτέ ότι το πολυεθνικό κεφάλαιο είναι μονοτονικό, ενώ το εθνικό είναι πολυτονικό. Αν και αυτό, ποιος ξέρει, ίσως να εξηγεί τη θέση του καθενός στη σχέση τους. Κάρολε, δεν μας είχες πει τίποτα γι' αυτά και μας έστειλες ξυπόλητους στις υπογεγραμμένες.

  4. #4
    Junior Member
    Join Date
    Jan 2009
    Posts
    4
    όταν η χώρα έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσει,
    Θυμίζει (χωρίς να συγκρίνω τις δύο περιόδους) τη δίκη των τόνων για τον Κακριδή. Απίστευτες εμμονές. Δεν ξέρω αν η εκδήλωση έγινε τυχαία σε... Ψυχοθεραπευτικό Κέντρο.

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,079
    Gender
    Male
    Το Α.Ψ.Κ. ανήκει στον κ. Τσέγκο, ο οποίος ήταν, τρόπον τινά, ο οικοδεσπότης.
    http://www.opc.gr/gr/article.asp?in=1&sub=28
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member pidyo's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    1,477
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Το Α.Ψ.Κ. ανήκει στον κ. Τσέγκο, ο οποίος ήταν, τρόπον τινά, ο οικοδεσπότης.
    http://www.opc.gr/gr/article.asp?in=1&sub=28
    Τς τς τς, και αυτόματος διορθωτής στον τίτλο της ανακοίνωσης του κ. Τσέγκου και Palatino Linotype στην ιστοσελίδα του. Δεν ξέρω αν το μονοτονικό υπηρετεί το πολυεθνικό κεφάλαιο, αλλά θα περίμενε κανείς λιγότερη τεμπελιά στους διαπρύσιους υπέρμαχους της άχρηστης προσπάθειας.

  7. #7
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,660
    Gender
    Female
    Θα ήθελα να παροτρύνω όλους όσους δεν το έχουν κάνει να διαβάσουν την κριτική για την «έρευνα» Τσέγκου, από την κυρία Ταξιτάρη, στην οποία αναφέρεται ο Dr Moshe στο παραπάνω νήμα. Ο τίτλος είναι Η εκδίκηση των τόνων ή επιστημονικές ατονίες και το επαναλαμβάνω επειδή βρίσκεται στη δεύτερη σελίδα και ενδέχεται να διαφύγει της προσοχής σας να σας ξεφύγει
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  8. #8
    Quote Originally Posted by sarant View Post
    ... τελικά δεν πήγα επειδή με ενόχλησε [...] η ολοκληρωτική απουσία διαφωνούντων με το πολυτονικό.
    Μα, αυτός ακριβώς θα ήταν σοβαρός λόγος για να πας!
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  9. #9
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,079
    Gender
    Male
    Αντιγράφω, χωρίς σχόλια προς το παρόν, ολόκληρο το κείμενο από την Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία:

    Αγανακτισμένα πνεύματα
    Τριάντα χρόνια μετά την καθιέρωση του μονοτονικού συστήματος, το ζήτημα της ιστορικής ορθογραφίας παραμένει ακόμη ανοιχτό
    Του ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΔΙΑΜΑΝΤΗ*

    Μέσα στο χαμό αυτών των ημερών, που εστιάζεται στην οικονομική επιβίωση της Ελλάδας, έλαβε χώρα μια σημαντική ημερίδα ενόψει μιας άλλης επιβίωσης: της γλωσσικής.

    Με θέμα «Η ιστορική ορθογραφία στη νέα εποχή», το περιοδικό «Νέος Ερμής ο Λόγιος» και το Ανοιχτό Ψυχοθεραπευτικό Κέντρο, σε συνεργασία και με άλλα περιοδικά, όπως τα «Νεφούρια», το «Πλανόδιον» και η «Νέα Ευθύνη», έθεσαν το σοβαρό ερώτημα για την τύχη των ελληνικών στα επερχόμενα δύσκολα χρόνια και κυρίως τις επιπτώσεις της κατάργησης της ιστορικής τους ορθογραφίας.

    Το ζήτημα αυτό παραμένει ανοιχτό ακόμα, μετά από εκείνη τη νύχτα της 11 Νοεμβρίου 1982, όπου 30 βουλευτές διέγραψαν τους τόνους και άφησαν πάνω στη γλώσσα μία «τρύπα», όπως έλεγε ο Οδυσσέας Ελύτης, ενώ υπήρξαν και άλλες αντιδράσεις, με πιο χτυπητή εκείνη του Καστοριάδη: «Ν' αφήσετε τους τόνους και τα πνεύματα, γιατί αυτοί που τους βάλανε ήξεραν τι κάνανε. Η κατάργησή τους είναι κατάργηση της ορθογραφίας, που αποτελεί καταστροφή της συνέχειας. Ηδη τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ελύτη, γιατί αυτοί είναι γεμάτοι από τον πλούτο των αρχαίων ελληνικών. Δηλαδή, πάμε να καταστρέψουμε ό,τι χτίσαμε!»

    Το πράγμα όμως έκτοτε παρέμεινε ανοιχτό, καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των συγγραφέων μας εξακολουθεί να γράφει πολυτονικά. Επιπλέον, ειδικές έρευνες, όπως αυτή του Ανοιχτού Ψυχοθεραπευτικού Κέντρου, τονίζουν την αρνητική επίδραση του μονοτονικού και δείχνει πως τα παιδιά που διδάχθηκαν μόλις δύο ώρες την εβδομάδα σε πολυτονικό κείμενο, είχαν ταχύτερη ανάπτυξη ορισμένων λεκτικών και οπτικοαντιληπτικών ικανοτήτων τους έναντι των παιδιών που διδάχθηκαν μονοτονικό! (Βλ. Ιωάννης Τσέγκος-Θαλής Παπαδάκης-Δήμητρα Βεκιάρη, «Η εκδίκηση των τόνων», Εναλλακτικές Εκδόσεις, Αθήνα 2005).

    Η ημερίδα είχε μεγάλο ενδιαφέρον, καθώς συμμετείχαν επιστήμονες από διαφορετικούς χώρους, φιλόλογοι και λογοτέχνες. Αναφέρουμε ενδεικτικά τον καθηγητή Γιώργο Κεντρωτή, τον φιλόλογο και εκδότη Γιάννη Πατίλη, τον φιλόλογο Ν.Δ. Τριανταφυλλόπουλο, τον ψυχίατρο και συγγραφέα Γιάννη Τσέγκο, τον συγγραφέα και εκδότη Γιώργο Καραμπελιά, τον ποιητή και δοκιμιογράφο Δημήτρη Κοσμόπουλο, τον συγγραφέα Κώστα Κουτσουρέλη κ.ά.

    Πέρασαν κάπου 30 χρόνια μονοτονικού, αλλά οι ποιητές επιμένουν σε εκείνες τις αποστροφές του Ελύτη: «Είμαι υπέρ του παλαιού συστήματος, εναντίον του μονοτονικού και υπέρ της διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών. Είναι η βάση για να ξέρεις την ετυμολογία των λέξεων. Η σημερινή κακοποίηση της γλώσσας με ενοχλεί και αισθητικά. Τώρα οι λέξεις έχουν μία τρύπα».

    Αυτήν «την υπομονή και επιμονή των ποιητών», την παρουσίασε εξαιρετικά ο ποιητής Δημήτρης Κοσμόπουλος, μη παραλείποντας να σημειώσει και τη μοναδική εξαίρεση συνηγορίας υπέρ του μονοτονικού από τον Νίκο Καρούζο, υπενθυμίζοντας όμως και την πηγή της: ο Καρούζος, στην τελευταία ποιητική του περίοδο, παθιαζόταν αποκλειστικά από τις σολωμικές του καταβολές, που τον οδηγούσαν στην «παλλόμενη έκπληξη που αναβλύζει από την αποσαθρωμένη γλώσσα... το άλεκτο του νοήματος». Ωστόσο, πέραν του Καρούζου ουδέν. Η ποιητική παράταξη, από Παλαμά, Σεφέρη, Ελύτη, Εμπειρίκο, Εγγονόπουλο και Ρίτσο, μέχρι Λειβαδίτη και Λάγιο ακόμα, είναι συντριπτικά υπέρ των αρτίων ελληνικών.

    «Δεν ξέρει πως μέσα απ' τις τρύπες θα φυσήξει... δεν ξέρει ότι στην πέτρα πάλλεται σφυγμός... θάρθει καιρός και θα λογοδοτήσεις» έγραψε ο Κοσμόπουλος στην τελευταία του ποιητική συλλογή «Κρούσμα» («Κέδρος», 2011). Η παράταξη των δασκάλων μοιάζει να λιγοστεύει, αλλά έτσι κάνει ακόμη πιο εκκωφαντική ίσως την ραγδαίως επερχόμενη αγανάκτηση των πάντων και την αίσθηση της λογοδοσίας: τώρα τίθεται επί τάπητος και το θέμα της γλώσσας.

    * Διδάσκει Νεότερη Ελληνική Ιστορία στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου.


    Άντε, ένα σχόλιο. Μπορεί να μην πήγαμε, αλλά, κρίνοντας από το παραπάνω, μπορούμε να εικάσουμε τι ειπώθηκε: τα ίδια και τα ίδια. Άλλοι είναι μονοτονικοί και άλλοι μονότονοι.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  10. #10
    Senior Member UsualSuspect's Avatar
    Join Date
    May 2010
    Posts
    282
    Gender
    Male
    τώρα τίθεται επί τάπητος και το θέμα της γλώσσας
    εδώ ο κόσμος καίγεται...
    We are not retreating, we are advancing in another direction!

Page 1 of 16 1 2 3 4 5 11 ... LastLast

Similar Threads

  1. Μα τι θα πει "συλλήβδην";
    By nickel in forum A funny thing happened on the way
    Replies: 2
    Last Post: 24-11-2014, 03:02 PM
  2. Replies: 19
    Last Post: 21-01-2012, 02:23 PM
  3. Ιός, τέλος (1990-2010)
    By Costas in forum For political animals only
    Replies: 7
    Last Post: 10-11-2010, 10:16 AM
  4. ενεργεί έναντι πάντων
    By Ambrose in forum Modern Greek–English queries
    Replies: 6
    Last Post: 01-05-2010, 01:04 PM
  5. Κουκούλες τέλος!
    By Elsa in forum Sharing and bonding
    Replies: 2
    Last Post: 23-03-2009, 03:17 PM

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •