Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast
Results 11 to 20 of 24

Thread: Types of arguments

  1. #11
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,963
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by dominotheory View Post
    Ιδιαίτερα αγαπητέ Δαεμάνε, το είχα δει (το conductive).
    Πράγματι, δεν αποκλείεται να έχουμε να κάνουμε με μια τέτοια στρυφνή περίπτωση.
    Ιδιαίτερα για σένα, Ντόμινε, επειδή ξέρω ότι θα το εκτιμήσεις. I don't know about reasoning, but this certainly is conductive:



    I'm sick and I'm tired
    οf reasoning
    Just want to break out
    Shake off this skin

    Seems like my shadow
    Marks every stride
    Can't learn to live with
    What's trapped inside

    I can't escape myself
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  2. #12
    Junior Member
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    6
    Gender
    Female
    Click image for larger version. 

Name:	conductive.jpg 
Views:	12 
Size:	91.6 KB 
ID:	5633

    Δυστυχώς, ούτε την αναγωγή ούτε την απαγωγή ψάχνω. Συνάντησα το conductive reasoning ως αναγωγικός συλλογισμός, αλλά έπειτα και από τις δικές σας παραθέσεις σιγουρεύτηκα πως είναι λάθος απόδοση του όρου. Αν δείτε και στο απόσπασμα του Fairclough (Political Discourse Analysis), στο τμήμα που παραθέτω, μάλλον είναι η "στρυφνή περίπτωση". Δεν μπορώ, με τις περιορισμένες μου δυνατότητες στην απόδοση τέτοιων όρων στα ελληνικά, να σκεφτώ κάτι αρκετά δόκιμο (μονολεκτικά). Περιμένω με αγωνία τις δικές σας προσεγγίσεις, καθώς θα μου φανούν εξαιρετικά χρήσιμες.
    Ευχαριστώ ξανά.

    Παρακαλώ να είστε αυστηροί μαζί μου ως προς τη γραφή. Μου αρέσει να ακολουθώ τους κανόνες.

  3. #13
    Senior Member dominotheory's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Corfu
    Posts
    749
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by stpantelopoulou View Post
    Click image for larger version. 

Name:	conductive.jpg 
Views:	12 
Size:	91.6 KB 
ID:	5633

    Δυστυχώς, ούτε την αναγωγή ούτε την απαγωγή ψάχνω. Συνάντησα το deductive reasoning ως αναγωγικός συλλογισμός, αλλά έπειτα και από τις δικές σας παραθέσεις σιγουρεύτηκα πως είναι λάθος απόδοση του όρου. Αν δείτε και στο απόσπασμα του Fairclough (Political Discourse Analysis), στο τμήμα που παραθέτω, μάλλον είναι η "στρυφνή περίπτωση". Δεν μπορώ, με τις περιορισμένες μου δυνατότητες στην απόδοση τέτοιων όρων στα ελληνικά, να σκεφτώ κάτι αρκετά δόκιμο (μονολεκτικά). Περιμένω με αγωνία τις δικές σας προσεγγίσεις, καθώς θα μου φανούν εξαιρετικά χρήσιμες.
    Ευχαριστώ ξανά.

    Παρακαλώ να είστε αυστηροί μαζί μου ως προς τη γραφή. Μου αρέσει να ακολουθώ τους κανόνες.
    Κάποιες πρώτες ιδέες (αναφορικά με το κείμενο που δίνεις): συμβιβαστικός / εξισορροπητικός (συλλογισμός)

    *** deductive = παραγωγικός
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

  4. #14
    Junior Member
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    6
    Gender
    Female
    Διόρθωσα--> conductive reasoning

  5. #15
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,616
    Gender
    Male
    Καλημέρα. Περαστικός είμαι, δεν προλαβαίνω να διαβάσω τίποτα, αλλά θα ήταν πολύ λάθος να πατήσουμε στην ετυμολογία για την απόδοση και να γράψουμε για «συναγωγικό συλλογισμό»; Φεύγω πριν μου πετάξετε τίποτα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #16
    Senior Member dominotheory's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Corfu
    Posts
    749
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Καλημέρα. Περαστικός είμαι, δεν προλαβαίνω να διαβάσω τίποτα, αλλά θα ήταν πολύ λάθος να πατήσουμε στην ετυμολογία για την απόδοση και να γράψουμε για «συναγωγικό συλλογισμό»; Φεύγω πριν μου πετάξετε τίποτα.
    Δεν σου πετάω τίποτα.
    Πολύ έξυπνο το βρίσκω (και δεν με εκπλήσσει αυτό).
    Όμως, υπάρχει ένα πρόβλημα με το inferential εδώ.
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

  7. #17
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,619
    Gender
    Male
    Κι εγώ μάλλον από την ίδια ασθένεια με τον Νίκελ πάσχω (τη γνωστή «απειλητική προθεσμιεγγύτητα») αλλά αναρωτιέμαι κατά πόσο ο αρχικός εισηγητής του όρου δεν σκεφτόταν τη μεταβατική ιδιότητα των μαθηματικών. Βέβαια, η σύμφραση «μεταβατικός συλλογισμός» μού δημιουργεί άλλες εικόνες, αλλά εδώ έχουμε ορολογικό νεολογισμό που ερμηνεύεται εξαρχής, οπότε σκέφτομαι άλλα πιθανά μεταφραστικά πλεονεκτήματα (κυρίως την αντιστρεψιμότητα και τη μαθηματική αναφορά στην παραγωγή και την επαγωγή).

    Οπότε, το βάζω κι αυτό στο τραπέζι κι ας πέσει κάτω.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #18
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,963
    Gender
    Male
    ...
    Λίγο ακόμη υλικό για μελέτη:

    Argument
    ...
    3. Deductive, Inductive, and Conductive Arguments
    ...


    Conductive arguments have been put forward as a third category of arguments (for example, Govier 2010). A conductive argument is an argument whose premises are convergent; the premises count separately in support of the conclusion. If one or more premises were removed from the argument, the degree of support offered by the remaining premises would stay the same. The previously given example of an argument with convergent premises is a conductive argument. The following is another example of a conductive argument. It most likely won’t rain tomorrow. The sky is red tonight. Also, the weather channel reported a 30% chance of rain for tomorrow.

    The primary rationale for distinguishing conductive arguments from deductive and inductive ones is as follows. First, the premises of conductive arguments are always convergent, but the premises of deductive and inductive arguments are never convergent. Second, the evaluation of arguments with convergent premises requires not only that each premise be evaluated individually as support for the conclusion, but also the degree to which the premises support the conclusion collectively must be determined. This second consideration mitigates against treating conductive arguments merely as a collection of subarguments, each of which is deductive or inductive. The basic idea is that the support that the convergent premises taken together provide the conclusion must be considered in the evaluation of a conductive argument. With respect to the above conductive argument, the sky is red tonight and the weather channel reported a 30% chance of rain for tomorrow are offered together as (convergent) reasons for It most likely won’t rain tomorrow. Perhaps, collectively, but not individually, these reasons would persuade an addressee that it most likely won’t rain tomorrow.


    ~ Matthew McKeon, Michigan State University
    The Internet Encyclopedia of Philosophy (a peer-reviewed academic resource)

    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Καλημέρα. Περαστικός είμαι, δεν προλαβαίνω να διαβάσω τίποτα, αλλά θα ήταν πολύ λάθος να πατήσουμε στην ετυμολογία για την απόδοση και να γράψουμε για «συναγωγικό συλλογισμό»; Φεύγω πριν μου πετάξετε τίποτα.
    Επειδή στην ορολογία —ιδίως σε αυτή την περίπτωση που το conductive reasoning δεν φαίνεται να έχει αποδοθεί στα ελληνικά ή αν έχει αποδοθεί, δεν είναι εύκολα προσβάσιμo— η ετυμολογία είναι πολύ συχνά ένα μάλλον καλό και ασφαλές εφαλτήριο, εγώ τουλάχιστον δεν θα σου πετάξω τίποτα, μόνο μία διπλωματική εργασία από το Τμήμα Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Πατρών, όπου βρίσκω την έννοια της συναγωγής και τον «συναγωγικό συλλογισμό» σε συνδυασμό με ονόματα και κείμενα επιστημόνων που έχουν ασχοληθεί αρκετά με αυτές τις έννοιες, όπως του Gilbert Ryle, του John McDowell, του Tim Crane και άλλων:

    Για παράδειγμα, όταν ένα άτομο έχει την πεποίθηση ότι το «a είναι F» και ότι το «b είναι F» και επίσης ότι το a δεν είναι b, τότε συνάγει την πεποίθηση ότι τουλάχιστον δύο πράγματα, δηλαδή το a και το b, είναι F. Στην περίπτωση αυτή, προκειμένου ο συναγωγικός συλλογισμός ότι «το a και το b είναι F» να έχει ισχύ, χρειάζεται και οι δύο προκείμενες-πεποιθήσεις να εμπεριέχουν το ίδιο σημασιολογικό συστατικό, το συστατικό F. Ο συλλογισμός μπορεί και στηρίζεται πάνω στην ταυτόχρονη παρουσία, και στις δύο προτάσεις, της ίδιας έννοιας, της έννοιας F. Οι πεποιθήσεις μπορούν να σχετίζονται μεταξύ τους συναγωγικά βάσει των κοινών στοιχείων που παρουσιάζουν τα περιεχόμενά τους (Crane, 1992:147).

    Σύμφωνα με τα παραπάνω, φαίνεται ξεκάθαρα ότι τα συστατικά των πεποιθήσεων, δηλαδή οι έννοιες, αποτελούν τα στοιχεία πάνω στα οποία μπορεί η συναγωγική διαδικασία του συλλογισμού να έχει ισχύ (Crane, 1992:147). Ένα περιεχόμενο το οποίο δεν έχει συστατικά και δομή δεν μπορεί να οδηγήσει σε συναγωγή. Η συναγωγική δύναμη των πεποιθήσεων προϋποθέτει την ύπαρξη κοινών στοιχείων στα περιεχόμενά τους. Η συναγωγική διαδικασία χρειάζεται την επανεμφάνιση ενός μέρους από το περιεχόμενο της μίας πεποίθησης στο περιεχόμενο της άλλης πεποίθησης. Σύμφωνα, λοιπόν, με τον Crane, οι έννοιες αποτελούν τα συστατικά των αποβλεπτικών περιεχομένων που μπορούν και συσχετίζουν συναγωγικά τις πεποιθήσεις μεταξύ τους. Είναι το τμήμα αυτό του περιεχομένου της πεποίθησης που επανεμφανίζεται, ως ίδιο, στο περιεχόμενο μίας άλλης πεποίθησης. Η κατοχή εννοιών εξηγεί το δίκτυο πεποιθήσεων το οποίο έχει ένα υποκείμενο. Συνεπώς, η κατοχή εννοιών σημαίνει ότι το υποκείμενο βρίσκεται σε ένα δίκτυο αποβλεπτικών καταστάσεων των οποίων τα περιεχόμενα σχετίζονται συναγωγικά.

    Και θα παραδώσω τη σκυτάλη στους επαΐοντες, για να ξεδιαλύνουν κατά πόσο στην εργασία ο όρος «συναγωγικός συλλογισμός» αναφέρεται στο «conductive reasoning» ή έχει άλλη σημασία, όπως το inferential που γράφει ο Ντόμινος παραπάνω, γιατί η προθεσμίτιδα μάς έχει χτυπήσει ομαδικά.

    Καλησπέρα μας.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  9. #19
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,616
    Gender
    Male
    Το inferential μπορεί να μείνει για το συμπερασματικός. Από το «συνάγω συμπέρασμα», το conductive δείχνει αυτή τη σημασία της συναγωγής (the premises of conductive arguments are always convergent). Δεν θα αφήσουμε το inferential να μας φάει την ετυμολογική καθαρότητα! Φεύγω πριν πάρω πολύ θάρρος,
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  10. #20
    Senior Member dominotheory's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Corfu
    Posts
    749
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Το inferential μπορεί να μείνει για το συμπερασματικός. Από το «συνάγω συμπέρασμα», το conductive δείχνει αυτή τη σημασία της συναγωγής (the premises of conductive arguments are always convergent). Δεν θα αφήσουμε το inferential να μας φάει την ετυμολογική καθαρότητα! Φεύγω πριν πάρω πολύ θάρρος,
    Δεν είμαι δογματικός (αν μισώ κάτι, είναι ακριβώς αυτή η στάση).
    Εννοούσα ότι η αντιστοίχιση
    συναγωγικός-inferential
    ήδη έχει χρησιμοποιηθεί αρκετούτσικα (to put it mildly).

    Πολύ σοβαρότερο πρόβλημα: η συναγωγή είναι υπερώνυμο. Κάθε συμπερασμός είναι (ή αποτελεί, αν το προτιμάτε) συναγωγή (συμπεράσματος).
    Εδώ, αντίθετα, ψάχνουμε κάτι ειδικό, διακριτό, πολύ πιο συγκεκριμένο.

    Και υπάρχουν και μερικά ακόμη, ειδικότερα, προβλήματα. Ελπίζω να τα πούμε σύντομα γιατί κι εγώ στο τρέξιμο είμαι (γι' αυτό δεν έχω απαντήσει ακόμη και στο ωραίο βιντεάκι του daeman).
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •