Results 1 to 8 of 8

Thread: "αλλά και" με κόμμα ή χωρίς

  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2015
    Posts
    227

    "αλλά και" με κόμμα ή χωρίς

    Το αλλά και εισάγει μόνο αντιθετικές προτάσεις, ή όχι;

    Όχι μόνο ως διευθυντής ορχήστρας θεωρείται μεγάλος, αλλά και ως μουσικοσυνθέτης έγινε γνωστός.

    "Έκανε εμένα να κλάψω, αλλά και εσένα" ή "Έκανε εμένα να κλάψω αλλά και εσένα";

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Εσύ τι προτιμάς;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2015
    Posts
    227
    Αυτό:
    Έκανε εμένα να κλάψω αλλά και εσένα.

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Ε, αφού είναι μικρό και σύντομο και το προτιμάς, κράτα αυτό. (Αλλά μη νομίζεις ότι θα σ' αφήσουμε να κάνεις πάντα το δικό σου... )
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,717
    Gender
    Male
    Ένας γενικός μπούσουλας μπορεί να είναι:
    - Μπαίνει κόμμα πριν από το "αλλά και" όταν εισάγεται αυτοτελής πρόταση με το δικό της ρήμα, όπως στο παράδειγμα που αναφέρθηκε στο #1:
    Όχι μόνο ως διευθυντής ορχήστρας θεωρείται μεγάλος, αλλά και ως μουσικοσυνθέτης έγινε γνωστός.
    Ή ακόμα: Τον συναντώ συχνά, αλλά και τον ενθαρρύνω να μου ανοίξει την καρδιά του.
    - Δεν μπαίνει τέτοιο κόμμα όταν εισάγεται μια αντιθετική δήλωση χωρίς αυτοτελή πρόταση:
    Δεν είδα μόνο τον Χ αλλά και τον Ψ.
    Γνώρισα πολλές χαρές αλλά και κάμποσες πίκρες.

    Η αναπόφευκτη γκρίζα ζώνη υπάρχει στη δεύτερη περίπτωση όταν μπορεί να νοηθεί πρόταση με επανάληψη του ρήματος της προηγούμενης πρότασης. Εκεί δεν νομίζω να υπάρχει γενικός κανόνας. Το ζήτημα είναι κατά πόσον θέλουμε να δηλώσουμε έμφαση καθώς και παύση στη ροή των εκφερομένων. Το πρακτικό κριτήριο θα έλεγα ότι είναι το εξής: αν θα ταίριαζε η παύλα (αλλά δεν κάνουμε τέτοιους εξτρεμισμούς, ή μας το απαγορεύει ο επιμελητής, κτλ. κτλ.), τότε μπορούμε να βάλουμε και κόμμα. Π.χ.:
    Έκανε εμένα να κλάψω αλλά και εσένα.
    Σωστότατο, αλλά το νόημα ίσως είναι: Έκανε εμένα να κλάψω αλλά όχι μόνο εμένα. Παραδέξου το. Έκανε και εσένα να κλάψεις.
    Τότε θα ταίριαζε μια χαρά η παύλα (την οποία παριστάνω εδώ με διπλό ενωτικό για τεχνικούς λόγους):
    Έκανε εμένα να κλάψω -- αλλά και εσένα.
    Σε ένα όχι ασυνήθιστο ύφος όπου η τελεία χρησιμοποιείται αφειδώς, θα μπορούσε να είναι:
    Έκανε εμένα να κλάψω. Αλλά και εσένα. [Όσο κι αν προσπάθησες να το κρύψεις, είδα το δάκρυ να κυλά...]
    Ε, σε μια τέτοια περίπτωση μπορεί να μπει και κόμμα:
    Έκανε εμένα να κλάψω, αλλά και εσένα. [ = Έκανε εμένα να κλάψω, αλλά και εσένα σε έκανε να κλάψεις.]

    Το κακό (αλλά ίσως και πολύ καλό!) με τη γραμματική είναι ότι δεν μας απαλλάσσει από τις ευθύνες μας. Δεν διατίθενται απόλυτοι κανόνες για τα πάντα. Υπάρχει ο χώρος της προσωπικής επιλογής και της προσωπικής ευθύνης. Οι προσωπικές επιλογές και ευθύνες τροφοδοτούνται από τους κανόνες, αλλά και τους τροφοδοτούν.
    Aπ' ό,τι κάλλη έχει άνθρωπος, τα λόγια έχουν τη χάρη / να κάμουσι κάθε καρδιά παρηγοριά να πάρη
    κι οπού κατέχει να μιλεί με γνώση και με τρόπο / κάνει και κλαίσι και γελούν τα μάτια των ανθρώπω.

  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2015
    Posts
    227
    Ευχαριστώ πολύ!

    Η αλήθεια είναι πως δεν εντόπισα εξαρχής την αντίθεση ανάμεσα σε Εμένα και Εσένα. Υπέθεσα πως δεν υπάρχει, για να είμαι ειλικρινής.
    Ωστόσο αυτό: Έκανε εμένα να κλάψω, αλλά και εσένα σε έκανε να κλάψεις, με βοήθησε να το ξεκαθαρίσω.

  7. #7
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2015
    Posts
    227
    Κάτι ακόμη.

    Υπάρχει περίπτωση το ούτε να συνδέσει αντιθετικές προτάσεις;
    Ισχύει κάποιος --αντίστοιχος με τον παραπάνω-- κανόνας;

    Ούτε τότε ήρθε στη γιορτή μου ούτε τώρα θα έρθει.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Καλό μού φαίνεται.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •