Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 12

Thread: Η έννοια της "φωτογραφικής διάταξης"

  1. #1
    Senior Member skam's Avatar
    Join Date
    Feb 2013
    Posts
    105

    Η έννοια της "φωτογραφικής διάταξης"

    Πριν από λίγο καυγάδιζα με ένα άσπονδο φίλο για την έννοια των φωτογραφικών διατάξεων και κατά πόσο αυτός ο χαρακτηρισμός αρμόζει στην περίπτωση του νόμου από τον οποίο αναμένεται να επωφεληθεί ο Σάβας Ξηρός.
    Ο φίλος υποστήριζε ότι το γεγονός πως η ρύθμιση αφορά δύο μόνο περιπτώσεις φυλακισμένων σήμερα, (τρεις κατά τον υπουργό, αλλά ο ένας πάει...), καθιστά την διάταξη φωτογραφική.

    Μια και είμαι κομμάτι δυσλεκτικός και δεν τα πάω καλά με τις συζητήσεις, και αφού ηρέμησα και μου κατέβηκε η πίεση, πήγα να βρω τι ονομάζουμε "φωτογραφικές διατάξεις" για να δω αν εγώ δεν καταλαβαίνω την έννοια ή ο φίλος. Και ψάχνοντας τον ορισμό έπεσα πάνω στον Σαραντάκο... https://sarantakos.wordpress.com/2015/04/17/photo/ Συμφωνώ με την προσέγγισή του, αλλά θα ήθελα να την διαμορφώσω λιγάκι και αν γίνεται να ακούσω και άλλες απόψεις.
    -----

    Αρχικά να αντιγράψω από εκεί τους λεξικολογικούς ορισμούς της έκφρασης:
    Σύμφωνα με το λεξικό ΛΚΝ, φωτογραφική είναι η διάταξη «που προσδιορίζει σε τέτοιο βαθμό τα προσόντα που απαιτούνται (συνήθ. για την κατάληψη μιας θέσης), ώστε να ταιριάζουν σε ένα κυρίως άτομο». Το νεότερο Χρηστικό Λεξικό της Ακαδημίας ορίζει ως φωτογραφική τη διάταξη «που αφορά ορισμένο πρόσωπο χωρίς να αναφέρεται σε αυτό ονομαστικά».

    Οι ορισμοί νομίζω ότι σιωπηλά αποδέχονται ένα πολύ βασικό γεγονός.
    Δηλαδή ότι το πρώτο και πρώτιστο, που πρέπει να εξετάσει κανείς για να χαρακτηριστεί μια διάταξη φωτογραφική δεν είναι ο αριθμός που επωφελείται από αυτή, αλλά αν η διάταξη - νόμος είναι "παράλογος".
    Αν αντίθετα είναι συμβατή με την γενικότερη φιλοσοφία του νομοθέτη, (ή κόμματος που κυβερνά), τότε ακόμα και αν επωφελείται από αυτή ένα και μόνο άτομο, η διάταξη περιγράφει εξ αντικειμένου την θέση του νομοθέτη και όχι το άτομο.
    Η ύπαρξη του ατόμου, ή των ατόμων, αποτελεί φυσικά την αφορμή για να κινηθεί ο νομοθέτης, μια και η σπανιότητα ενός φαινομένου που θεραπεύει μια διάταξη, δεν καθιστά αναγκαίο το ενδιαφέρον του νομοθέτη, άρα και την ρύθμιση, όσο δεν υπάρχει κάποιος αποδέκτης.

    Όμως αν ο νομοθέτης νομοθετεί ενάντια στην γενικότερη συλλογιστική του, προφανώς και έχουμε φωτογραφική διάταξη, ακόμα και αν επωφελείται ένας αξιοσημείωτος αριθμός ατόμων.
    Έτσι αν ένας δικτάτορας νομοθετήσει το αυτόματο διαζύγιο, πάρει διαζύγιο στα γρήγορα και ακυρώσει μετά τον νόμο, έχουμε φωτογραφική διάταξη, μια και δεν συντάσσεται με την γενικότερη λογική του (κάτι τέτοιο λέγεται ότι έκανε ο Παπαδόπουλος, αλλά δεν ψάχνω τώρα αν πρόκειται για μύθευμα, σαν παράδειγμα στέκει.).

    Το ότι η διάταξη μπορεί να αφορά συγκεκριμένες θέσεις ή να ισχύει για ορισμένο χρονικό διάστημα, χωρίς να δικαιολογείται το γεγονός του περιορισμού από αποχρώντες λόγους, ασφαλώς είναι μια σοβαρή ένδειξη ότι η διάταξη αφορά συγκεκριμένα πρόσωπα και όχι μια πολιτική θέση.
    Ειδικά στην περίπτωση του Ξηρού, δεν έχουμε μια διάταξη που περιορίζεται σε συγκεκριμένο αριθμό ατόμων, μια και στο κοντινό μέλλον μπορεί να έχουμε άλλους 10-20 με αναπηρία πάνω από 80%, αλλά και επί πλέον η διάταξη μένει ισχύουσα στο μέλλον. Και φυσικά συντάσσεται πλήρως με την γενικότερη λογική του σύριζα και γενικότερα του κοινωνικού φιλελευθερισμού, περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μια και διασφαλίζει όπως λέει και ο Σ.: ότι άτομα που δεν μπορούν να αυτοεξυπηρετηθούν και που είναι βαρύτατα ανάπηροι, θα εκτίουν την ποινή τους σε ένα καταλληλότερο περιβάλλον. Και αυτό είναι το σημαντικότερο, που καθιστά την διάταξη - νόμο, μη φωτογραφική.

    Μένει το ερώτημα, αν υπήρχε λόγος να προκριθεί το συγκεκριμένο νομοσχέδιο άλλων, μια και αφορούσε στην παρούσα φάση μόνο τρία άτομα. Κατά μια έννοια το γεγονός ότι ο ένας ήδη μας άφησε χρόνους, απαντά στο ερώτημα.
    Όμως γενικότερα η σημασία που δόθηκε στο νομοθέτημα είναι υπερβολική ως προς την φύση του ίδιου του νόμου. Μια διάταξη μέσα σε ένα νομοσχέδιο, που αν δεν αφορούσε και τον Ξηρό θα πέρναγε χωρίς να ασχοληθεί κανείς.

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,559
    Gender
    Male
    Έχω την εντύπωση ότι η συζήτηση ανήκει στο πολιτικό και όχι στο γλωσσικό μέρος του φόρουμ και θα ήθελα τη συγκατάθεσή σου, skam, για να τη μεταφέρω εκεί.

    Ευχαριστώ
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Senior Member skam's Avatar
    Join Date
    Feb 2013
    Posts
    105
    Το θέμα φυσικά και έχει πολιτική χροιά, αλλά αυτή δεν με απασχολεί.
    Άνοιξα το νήμα για στο φόρουμ λεξιλογίας, γιατί με ενδιαφέρει να καταλάβω αν προσεγγίζω σωστά την έννοια της έκφρασης.

    Αν νομίζεις ότι ξέφυγα σε πολιτική προσέγγιση πέραν του δέοντος, (σε ένα βαθμό είναι αναπόφευκτο, μια και η έννοια αφορά πολιτική,) θα προτιμούσα να κάνεις edit την ανάρτησή μου κατά την κρίση σου, ελεύθερα. Αν δεν θες να το κάνεις, αλλά νομίζεις ότι ξέφυγα, μετέφερέ το.

  4. #4
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,720
    Gender
    Male
    Κατά τη γνώμη μου, σωστά τα λες, skam. Σύμφωνα με τη γενικά αποδεκτή χρήση, "φωτογραφική διάταξη" είναι εκείνη που προορίζεται να ισχύσει μόνο ώσπου να εξυπηρετηθεί ο φωτογραφιζόμενος - επειδή αφορά μια συγεκριμένη άπαξ περίπτωση (διορισμός, διαγωνισμός), επειδή είναι προδήλως παράλογη ή επειδή, εν πάση περιπτώσει, είναι αντίθετη προς τις κρατούσες κανονιστικές αντιλήψεις. Το παράδειγμα του δικτάτορα Παπαδόπουλου είναι αληθινό, και φυσικά η σχετική διάταξη ακυρώθηκε πολύ γρήγορα. Μια διάταξη που μπορεί απλώς να έχει έναυσμα μια συγκεκριμένη περίπτωση, ίσως και τις αντίστοιχες πολιτικές σκοπιμότητες, δεν είναι εύκολο να τη χαρακτηρίσεις φωτογραφική αν είναι συμβατή προς τη γενικότερη αντίληψη της νέας νομοθεσίας και αν, επιπροσθέτως, αποτελεί συμμόρφωση της χώρας προς τις (συνοδευόμενες από πρόστιμα) υποδείξεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.

    Quote Originally Posted by skam View Post
    Αν νομίζεις ότι ξέφυγα σε πολιτική προσέγγιση πέραν του δέοντος, (σε ένα βαθμό είναι αναπόφευκτο, μια και η έννοια αφορά πολιτική,) θα προτιμούσα να κάνεις edit την ανάρτησή μου κατά την κρίση σου, ελεύθερα. Αν δεν θες να το κάνεις, αλλά νομίζεις ότι ξέφυγα, μετέφερέ το.
    Επειδή βρισκόμαστε στη Λεξιλογία, δεν μπορώ, θα το πω. Όχι μόνο το "μετέφερέ το" που θα το ήθελα "μετάφερέ το". Αλλά και τη στίξη του αρχικού σκέλους της φράσης, που θα το ήθελα "Αν νομίζεις ότι ξέφυγα σε πολιτική προσέγγιση πέραν του δέοντος (σε ένα βαθμό είναι αναπόφευκτο, μια και η έννοια αφορά πολιτική), θα προτιμούσα...". Η παρένθεση διακόπτει τη ροή της περιόδου, το άνοιγμά της δεν χρειάζεται υποστήριξη από το κόμμα. Αντιθέτως, το κόμμα είναι σημαδούρα της περιόδου και θα πρέπει να μπει μετά το κλείσιμο της παρένθεσης, για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε την ίδια περίοδο σαν να μη συμβαίνει τίποτα, που λέει ο λόγος.
    Aπ' ό,τι κάλλη έχει άνθρωπος, τα λόγια έχουν τη χάρη / να κάμουσι κάθε καρδιά παρηγοριά να πάρη
    κι οπού κατέχει να μιλεί με γνώση και με τρόπο / κάνει και κλαίσι και γελούν τα μάτια των ανθρώπω.

  5. #5
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by skam View Post
    Οι ορισμοί νομίζω ότι σιωπηλά αποδέχονται ένα πολύ βασικό γεγονός.
    Δηλαδή ότι το πρώτο και πρώτιστο, που πρέπει να εξετάσει κανείς για να χαρακτηριστεί μια διάταξη φωτογραφική δεν είναι ο αριθμός που επωφελείται από αυτή, αλλά αν η διάταξη - νόμος είναι "παράλογος".
    Τι θα πει το ότι αν η διάταξη δεν είναι “παράλογη” αυτομάτως δεν είναι και φωτογραφική; Υποθέτω καλοπροαίρετα ότι αυτά τα λες από άγνοια του πώς λειτουργεί το σύστημα. Θα σε βοηθήσω να το δεις και μόνος σου, με ένα παράδειγμα.

    Έστω ότι το ΥΕΘΑ θέλει ένα fighter lead-in trainer (FLIT/LIFT). Τα αεροσκάφη αυτού του ρόλου που υπάρχουν σήμερα1 είναι τα:

    1. Alenia Aermacchi M-346 Master
    2. Aero L-159 ALCA
    3. BAE Systems Hawk 128 T2
    4. Hongdu L-15 Falcon
    5. KAI T-50 Golden Eagle
    6. McDonnell Douglas T-45C Goshawk
    7. Textron AirLand Scorpion
    8. Yakovlev Yak-130 Mitten

    Μπαίνει λοιπόν στο RFP η διάταξη για διαλειτουργικότητα (ουδόλως παράλογη), κι αμέσως πετιούνται έξω τα (4) και (8). Προστίθεται η διάταξη για ενεργή γραμμή παραγωγής (ουδόλως παράλογη), κι αμέσως πετιούνται έξω τα (2) και (6).

    • Αν θέλουμε να πετάξουμε έξω το (7), βάζουμε την (ουδόλως παράλογη) διάταξη να βρίσκεται το α/φος σε ενεργό υπηρεσία με κάποια ΠΑ. Αν βάλουμε την (ουδόλως παράλογη) διάταξη να είναι το α/φος δικινητήριο (αφού είναι εκπαιδευτικό), τότε πετιούνται έξω τα (3) και (5), κι έχουμε επιτυχώς φωτογραφίσει το (1).
    • Αν βάλουμε την (ουδόλως παράλογη) διάταξη να έχει fly-by-wire (αφού είναι FLIT), τότε πετιούνται αμέσως τα (3) και (7), οπότε μένουν τα (1) και (5) για να κάνουμε παιχνίδι· αν θέλουμε να φωτογραφίσουμε το (5) δίνουμε μεγάλη βαρύτητα στο redundancy (ουδόλως παράλογο, αφού είναι εκπαιδευτικό).
    • Αν βάλουμε την (ουδόλως παράλογη) διάταξη να έχει μετάκαυση (αφού είναι FLIT), τότε πετιούνται με τη μία έξω τα (1), (3) και (7), κι έχουμε επιτυχώς φωτογραφίσει το (5).
    • Παίζοντας με τα σημεία ανάρτησης οπλισμού (συνολικός αριθμός, είδος, δυνατότητα απόρριψης εξωτερικών δεξαμενών, ενσωματωμένο πυροβόλο κλπ — πράγμα ουδόλως παράλογο, καθότι αφορά επιχειρησιακές ανάγκες), μπορούμε να πετάξουμε έξω όποιο/α α/φ θέλουμε.
    • Παίζοντας με την ύπαρξη δυνατότητας FOS (Follow-On Support) μέσω FMS, μπορούμε να βάλουμε απ' το παράθυρο όποιον κατασκευαστή των ΗΠΑ θέλουμε.

    Ήταν άλλη μία προσφορά τής ΙΒΖ™ — Ιστορίες Βγαλμένες απ' τη Ζωή.
    _________
    1 Εννοείται ότι υπάρχουν και α/φη FLIT προηγούμενης γενιάς (Dassault/Dornier Alpha Jet, CASA C-101 Aviojet, Aero L59 Super Albatros, IAR 99 Șoim, Soko G-4 Super Galeb, Kawasaki T-4 κ.ά.) τα οποία δεν βρίσκονται πλέον σε παραγωγή, καθώς και α/φη FLIT που προτάθηκαν και δεν ευδοκίμησαν (EADS Mako/HEAT, PZL I-22 Iryda, MiG AT κ.ά.) ή που έχουν προταθεί αλλά των οποίων η ανάπτυξη δεν έχει ξεκινήσει ακόμη (Boeing/Saab T-X). Με κατάλληλες ΑΘΩΟΤΑΤΕΣ (και ουδόλως παράλογες) ρυθμίσεις στους όρους και στη βαρύτητα των κριτηρίων επιλογής, μπορούμε να φωτογραφίσουμε ΣΥΝΝΟΜΑ/ΝΟΜΟΤΥΠΑ όποιο απ' όλα επιθυμούμε — ακόμη κι αν η short list μας έχει κάποιο/α απ' αυτά μέσα.

  6. #6
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,825
    Gender
    Male
    Πολύ σωστά Ζαζ! Γι' αυτούς τους λόγους, οι εταιρείες που συμμετέχουν σε διαγωνισμούς προσπαθούν να πληροφορούνται τις απαιτήσεις των διαγωνισμών πριν ακόμα αυτές ανακοινωθούν, και προσπαθούν να συμμετέχουν (άτυπα) στη διαμόρφωσή τους σε συνεννόηση με τον δημόσιο φορέα. Εκεί φαίνεται αν ο διαγωνισμός έχει προαποφασιστεί ή όχι: αν ο δημόσιος φορέας δεχτεί να συζητήσει τις προδιαγραφές με τους προμηθευτές για να δει αν όντως αυτές που ζητάει είναι οι καταλληλότερες για τις ανάγκες του, τότε δείχνει ότι θέλει πραγματικά να προμηθευτεί το καλύτερο σύστημα. Αν δεν δεχτεί, τότε ο διαγωνισμός ίσως είναι φωτογραφικός και δεν θέλει να πειραχτούν οι προδιαγραφές (και τότε ξεκινάει η διαδικασία των προσφυγών, των ενστάσεων κ.λπ. - τα γνωστά).
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  7. #7
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Χεχε, dharvatis, γι' αυτό και ο καλός ο φωτογραφιστής βγάζει πρώτα RFI, κάνει μαγείρεμα των απαιτήσεων σε συνδυασμό με τα κριτήρια και τη σχετική βαρύτητα του καθενός, την ίδια ώρα που παράλληλα τρέχει έναν κρυφό πλειοδοτικό διαγωνισμό για το ποιος θα τον λιπάνει καλύτερα (εάν πρόκειται για φωτογραφία πολαρόιντ κι όχι προαποφασισμένη δαγκεροτυπία), κι όταν είναι όλα έτοιμα ζητάει RFP κι όχι RFQ.

  8. #8
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,825
    Gender
    Male
    Ετσι ακριβώς - πρόκειται για κανονικό επιστημονικό κλάδο, θα 'πρεπε πλέον να διδάσκεται σε ΑΕΙ...
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  9. #9
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,925
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by dharvatis View Post
    Ετσι ακριβώς - πρόκειται για κανονικό επιστημονικό κλάδο, θα 'πρεπε πλέον να διδάσκεται σε ΑΕΙ...
    Αυτά δεν μαθαίνονται στη θεωρία. Μόνο στην πράξη. Εργαστηριακό μάθημα, χρήσιμο κυρίως για μηχανικούς, πολυτεχνίτες.
    Όχι επειδή είναι πιο επιρρεπείς· επειδή συνήθως αυτοί θα βρεθούν σε θέσεις κατάλληλες.

    Είπαμε, ΙΒΖ™ — Ιστορίες Βγαλμένες απ' τη Ζωή.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  10. #10
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Για μένα πάντως υπάρχει ένα σημαντικό στοιχείο που δείχνει ότι μια διάταξη δεν είναι φωτογραφική: Το εάν θα δεχόμασταν να την περάσει ακριβώς έτσι και το δικό μας κόμμα κι ας ήταν πάλι ακριβώς ίδιος/οι ο/οι ωφελούμενος/οι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •