Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 12

Thread: Τονισμός επαναλαμβανόμενων αντωνυμιών

  1. #1
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,823
    Gender
    Male

    Τονισμός επαναλαμβανόμενων αντωνυμιών

    ...π.χ. «Ο γιατρός μου μου είπε ότι...». Πολλές φορές βλέπω το δεύτερο μου τονισμένο (π.χ. στη συνέντευξη του Σαραντάκου, που είναι και η αφορμή για την ερώτηση). Θεωρητικά, αφού δεν υπάρχει περίπτωση σύγχυσης, δεν θα έπρεπε να τονίζεται - αν η ίδια πρόταση ήταν «Ο γιατρός του μου είπε ότι...», οι περισσότεροι δεν θα τόνιζαν το μου. Πιστεύετε ότι δικαιολογείται ο τόνος εδώ, ή μπαίνει μόνο από υπερβολική επιφυλακτικότητα και για να φύγει το κοκκίνισμα στο Word;
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,542
    Gender
    Male
    Για να φύγει το κοκκίνισμα στο Word.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,378
    Gender
    Male
    Δεν χρειάζεται διότι δεν υπάρχει φόβος για παρεξήγηση. Εγώ τονίζω το δεύτερο όταν μου θυμίζουν αγελάδα ή παιδικό αυτοκίνητο.

    Η γυναίκα μου μού είπε...
    Ο γιατρός του τού είπε...

    Περισσότερο σαν αισθητική λύση παρά επειδή με τσατίζει η υπογράμμιση του κουτού διορθωτή του Word.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4

  5. #5
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Χρειάζεται ή όχι, υπάρχουν γραμματικές που το συνιστούν. Και υπάρχουν περιπτώσεις που το πράγμα γίνεται πιο περίπλοκο, δεν είναι μοναδική πιθανότητα να είναι δυο ίδια εγκλιτικά. Για παράδειγμα:

    Το βιβλίο μας τους έδωσε...

    Χωρίς κανέναν τόνο, τι διαβάζετε; Ότι το βιβλίο έδωσε αυτούς σ' εκείνους ή ότι το βιβλίο εκείνων έδωσε σ' αυτούς -κάτι; Πώς το λύνεις το πρόβλημα; Εγώ θα το έλυνα έτσι:

    1. το βιβλίο μάς τους έδωσε...
    2. το βιβλίο μας τούς έδωσε...

    Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα κόμματος. Εννοείται ότι το συγκείμενο παρακάτω θα ξεκαθαρίζει την περίπτωση, χωρίς την χρήση κανενός τόνου, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας, έτσι δεν είναι; Το θέμα είναι να μην υπάρχει αυτό το στιγμιαίο κόλλημα.

  6. #6
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,823
    Gender
    Male
    Μπράβο Ζαζ! Η πρόχειρη αναζήτηση που έκανα εγώ δεν μου έδωσε τίποτα, εσύ πώς βρήκες τα νήματα;

    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Χρειάζεται ή όχι, υπάρχουν γραμματικές που το συνιστούν.
    Ενδιαφέρον αυτό. Έχεις καμία πρόχειρη;

    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Και υπάρχουν περιπτώσεις που το πράγμα γίνεται πιο περίπλοκο, δεν είναι μοναδική πιθανότητα να είναι δυο ίδια εγκλιτικά. Για παράδειγμα:

    Το βιβλίο μας τους έδωσε...

    Χωρίς κανέναν τόνο, τι διαβάζετε; Ότι το βιβλίο έδωσε αυτούς σ' εκείνους ή ότι το βιβλίο εκείνων έδωσε σ' αυτούς -κάτι; Πώς το λύνεις το πρόβλημα; Εγώ θα το έλυνα έτσι:

    1. το βιβλίο μάς τους έδωσε...
    2. το βιβλίο μας τούς έδωσε...
    Το (1) είναι τυπικά σωστό, αλλά μια τέτοια σύνταξη θα πρέπει να την αποφύγεις ακριβώς γιατί είναι μπερδεμένη. Καλύτερα να αναπτύξεις το «τους»:
    Το βιβλίο μάς έδωσε τους ΧΥΖ... ή Στο βιβλίο, οι ΧΥΖ μάς δόθηκαν...
    Στο (2), ο τόνος είναι περιττός αφού το νόημα δεν αλλάζει είτε με είτε χωρίς αυτόν.

    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα κόμματος. Εννοείται ότι το συγκείμενο παρακάτω θα ξεκαθαρίζει την περίπτωση, χωρίς την χρήση κανενός τόνου, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας, έτσι δεν είναι; Το θέμα είναι να μην υπάρχει αυτό το στιγμιαίο κόλλημα.
    Το κόμμα είναι λάθος (όπως λένε και στα παλιότερα νήματα): δεν μπορείς να χωρίσεις το υποκείμενο από το ρήμα - θα έγραφες ποτέ «Εγώ, έδωσα το βιβλίο»;
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  7. #7
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Βασικά εγώ διαφωνώ με το ότι οποιοδήποτε κόμμα που χρησιμοποιείται για να δηλώσει παύση μπορεί να είναι λάθος, αν η παύση υπάρχει στον λόγο, ενώ διαφωνώ και με την χρήση του κόμματος εκεί που δεν υπάρχει (π.χ. στις προσφωνήσεις). Μπορεί να υπάρχει παύση στον προφορικό λόγο, ανάμεσα στο υποκείμενο και την υπόλοιπη πρόταση; Εννοείται πως ναι! Το υποκείμενο της πρότασης, στο παράδειγμα, δηλώνεται μια χαρά κι από τον ρηματικό τύπο, το κόμμα είναι τόσο περιττό όσο και το "εγώ" (σ' αυτήν την περίπτωση).

    Η διαφορετική ανάπτυξη της πρότασης λύνει πολλές φορές κάποιο πρόβλημα, αλλά έτσι είναι σαν να κρύβεις το πρόβλημα κάτω απ' το χαλάκι. Και τα "μου μου" μπορούν να γραφτούν αλλιώς και το ίδιο ισχύει για πολλά άλλα προβλήματα που έχουμε με τόνους, προβληματικές συντάξεις, κτλ. Η ερώτηση είναι τι κάνεις όταν αυτά υφίστανται, όχι πώς μπορείς να τα παρακάμψεις.

    Στο (2), ο τόνος δεν μπορεί να είναι περιττός, γιατί δεν υπάρχει τόνος στο προηγούμενο εγκλιτικό και άρα ο αναγνώστης δεν ξέρει τι εννοεί η πρόταση πριν την διαβάσει όλην. Εξάλλου το ίδιο περιττός, με αυτήν την λογική, είναι και ο τόνος σε εγκλιτικά όταν προηγείται προπαροξύτονο: "Το διάβασμα τους έκανε καλύτερους". Αν το "τους" ανήκει στο "διάβασμα", θέλει διπλό τόνο το "διάβασμα". Το θέμα είναι να μην κοντοσταθεί ο αναγνώστης. Απ' αυτό το πρίσμα, το (2) είναι ίδια περίπτωση.

  8. #8
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,719
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    1. το βιβλίο μάς τους έδωσε...
    2. το βιβλίο μας τούς έδωσε...
    Αν είναι να σκαλίσουμε τα κακώς μεν κείμενα δε, ας είμαστε συνεπείς. Ας τονίζουμε όλους τους αδύνατους τύπους των προσωπικών αντωνυμιών:
    Το βιβλίο μάς τούς έδωσε
    Το βιβλίο μας τούς έδωσε
    Αμάν πια. Μού τή δίνει η γραφή που πριν γράψεις σέ ρωτάει: Μπορεί ή δεν μπορεί να μπερδευτεί κανείς, έτσι, για να ξέρουμε αν θα βάλουμε τόνο. Όχι τίποτε άλλο, αλλά αφήνει τα πράγματα μπόσικα και, μετά την πρώτη σύσκεψη, εισβάλλει και η δεύτερη: Τό κοκκινίζει ή δεν τό κοκκινίζει ο ορθογραφικός διορθωτής του Word; Και, αν ξεμπλέξεις από τη δεύτερη, μπορεί να υπάρχει και τρίτη. Αν τό δει ο επιμελητής θα νιώσει το σκεπτικό μου ή θα μέ περάσει για αγράμματο; Κτλ., κτλ.
    Aπ' ό,τι κάλλη έχει άνθρωπος, τα λόγια έχουν τη χάρη / να κάμουσι κάθε καρδιά παρηγοριά να πάρη
    κι οπού κατέχει να μιλεί με γνώση και με τρόπο / κάνει και κλαίσι και γελούν τα μάτια των ανθρώπω.

  9. #9
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Δεν έχω αντίρρηση για τους δυο τόνους.

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,378
    Gender
    Male
    Θέλετε να πείτε ότι θα πρέπει να γράψω «Οι γυναίκες μού τό έκαναν αυτό». Προτιμώ να μη μου το κάνουν. Μάλλον θα προτιμήσω τον ένα τόνο:
    «Οι γυναίκες μού το έκαναν αυτό».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •