Page 3 of 12 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 ... LastLast
Results 21 to 30 of 112

Thread: Το Κορίτσι Χωρίς Όνομα εναντίον της Επιτροπής Ονοματοθεσίας (Ισλανδία)

  1. #21
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Μ' αρέσει που θεωρείς τη βάπτιση δεδομένη.
    Αφού είπαμε ότι για την πολιτεία δεν έχει σημασία.

    ΥΓ Γάμος και βαφτίσια μαζί; Έγινε πρόσφατα στο χωριό μας. Πού να δεις βάπτιση ενηλίκου, γάμο και βάπτιση ανηλίκου με αυτή τη σειρά - συνέβη σε γνωστό μου που οι γονείς του είχαν παντρευτεί εκτός Ελλάδας με πολιτικό γάμο και ο πατέρας του δεν ήταν χριστιανός. Έγινε ένα πρωί καθημερινής στην εκκλησία της γειτονιάς με τρεις μάρτυρες παρόντες. Ο παπάς προφανώς χάρηκε που αποκτούσε δύο νέους πελάτες η Εκκλησία (κυρίως τον ενήλικο, φυσικά).

    Αλλά βέβαια όταν θέλεις να κάνεις τον μεγάλο γάμο+ βαφτίσια, Σάββατο βράδυ, με πεντακόσιους καλεσμένους και μετά να πας στη δεξίωση, ε, ο παπάς θα κοιτάξει να σε αρμέξει όσο παίρνει.

  2. #22
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Μ' αρέσει που θεωρείς τη βάπτιση δεδομένη.
    Αφού είπαμε ότι για την πολιτεία δεν έχει σημασία.
    Έχει όμως σημασία για την ελληνική κοινωνία.

  3. #23
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Μ' αρέσει που θεωρείς τη βάπτιση δεδομένη.
    Σχεδόν όλη η ελλάδα δεδομένη τη θεωρεί. Είναι απίστευτο το πόσο πολλοί άνθρωποι νομίζουν ακόμη ότι πρέπει να βαφτιστεί το παιδί για να έχει όνομα - άνθρωποι μορφωμένοι, προοδευτικοί, ενεργοί πολίτες και λοιπά. Μάλιστα αν τους πεις ότι δεν ισχύει, επιμένουν, λένε ότι "θα έχει προβλήματα αργότερα", ότι "δεν θα το γράφουν στο σχολείο" και άλλους αστικούς μύθους.

    Και φυσικά η χρήση της λέξης "βαφτίζω" ως συνώνυμο του "δίνω όνομα" δεν βοηθά τα πράγματα. Όταν πρωτοπήγα την κόρη μου στην παιδική χαρά, με ρωτούσαν όλοι "Είναι βαφτισμένη;" κι εγώ ερχόμουν σε αμηχανία, γιατί δεν ήταν, ούτε σκοπεύαμε να την βαφτίσουμε, και δεν ήξερα τι να πω, μέχρι που κατάλαβα ότι οι άνθρωποι ήθελαν απλώς να μάθουν το όνομά της. Άρχισα τότε να απαντάω απλώς "Τη λένε Γιασεμή" και όλοι ευχαριστημένοι.

    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Τα πράγματα είναι πολύ απλούστερα, Αόρατη: http://lexilogia.gr/forum/showthread...l=1#post160108.
    Λες να μην ξέρω τη δυνατότητα πολιτικής ονοματοδοσίας; Εγώ μίλησα για όσους θέλουν ντε και σώνει να κάνουν την θρησκευτική τελετή χωρίς οι ίδιοι να είναι θρήσκοι - για λόγους, ξέρω γω, "κοινωνικούς" ή "οικογενειακούς" ή "γιατί είναι παράδοση" ή "γιατί έτσι κάνουν όλοι".

    Και ναι, η βάπτιση (η θρησκευτική βεβαίως, δεν το χρησιμοποιώ μεταφορικά) εξακολουθεί να παίζει σημαντικό ρόλο για μεγάλη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας, γι' αυτό και το αναφέρω - για να έχουν κι αυτοί το παραδοσιακό τους τζέρτζελο, να έχει κι ο παπάς την πελατεία του, να γλιτώσει και το παιδάκι το χριστιανικό όνομα και την ταμπέλα του χριστιανού (μιλώ βεβαίως για τις περιπτώσεις που αυτά είναι ανεπιθύμητα και του τα φοράνε μόνο "για την παράδοση", αν είναι επιθυμητά από τους γονείς, πάω πάσο).

    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Δηλαδή θα βάλεις στο κόλπο όλο τους συγγενείς και φίλους που θα έρθουν στην βάφτιση, να κάνουν πως τάχα μου βαφτίζουν το μωρό Πέτρο, ενώ όλοι ξέρουν ότι το λένε Ραδάμανθυ. Τότε γιατί να το κάνεις;
    Χμ, έχεις ένα point εδώ. Δεν έχω σκεφτεί πώς θα το διαχειριστείς το θέμα απέναντι στους συγγενείς μετά - γιατί προφανώς θα πρέπει να το σκάσεις το παραμύθι κάποια στιγμή, αφού θα το φωνάζεις Ραδάμανθυ και όχι Πέτρο. Θα στίψω το μυαλό μου να βρω λύση και γι' αυτό. :P
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  4. #24
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by AoratiMelani View Post
    Χμ, έχεις ένα point εδώ. Δεν έχω σκεφτεί πώς θα το διαχειριστείς το θέμα απέναντι στους συγγενείς μετά - γιατί προφανώς θα πρέπει να το σκάσεις το παραμύθι κάποια στιγμή, αφού θα το φωνάζεις Ραδάμανθυ και όχι Πέτρο. Θα στίψω το μυαλό μου να βρω λύση και γι' αυτό. :P
    Θα πρέπει πάντως κάποια στιγμή να περάσει από το μυαλό των «συγγενών» η υποψία ότι η Ελλάδα δεν είναι χριστιανική δημοκρατία, και ότι ο καθένας μπορεί να δίνει στο παιδί του όποιο όνομα θέλει Σε σχέση με το άλλο που γράφεις παραπάνω πρώτο, έχεις δίκιο: π.χ. πρόσφατα συζητούσα με οικογενειακή φίλη, στέλεχος μεγάλου κόμματος της αριστεράς, που επέμενε ντε και καλά ότι πρέπει να βαφτίζεις το παιδί σου και ότι ντε και καλά πρέπει να έχεις ληξιαρχική πράξη βάφτισης γιατί σου τη ζητάνε και μπορεί να έχεις προβλήματα με δημόσιες υπηρεσίες - λάθος, φυσικά, έχει γνωμοδοτήσει σχετικά και ο Συνήγορος του Πολίτη.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  5. #25
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Ναι, να περάσει από το μυαλό των συγγενών είναι μια κουβέντα. Π.χ. ξέρω ότι αν πω στους συγγενείς μου ότι δεν θα βαφτίσω το παιδί μου, αν και όποτε κάνω, θα χαλάσω καρδιές ανθρώπων που αγαπάω πάρα πολύ. Οι ανθρώπινες σχέσεις είναι πολύπλοκες. Δεν υπάρχουν διλήμματα του στυλ "αν μ' αγαπάς αποδέχεσαι τις ιδέες μου, αλλιώς δεν μ' αγαπάς". Το πρόβλημα θα λυθεί κάποια στιγμή, σε 30-40 χρόνια, όταν μάς αφήσουν οι παλιότερες γενιές.

  6. #26
    Τότε λοιπόν η λύση μου κάνει για σένα! Βαφτίζεις στην εκκλησία με τυμπανοκρουσίες, πετάς το χαρτί της βάπτισης και πας στο ληξιαρχείο και δηλώνεις όνομα. Με μια παραλλαγή φυσικά: στο ληξιαρχείο δηλώνεις το ίδιο όνομα που είπε κι ο παπάς πάνω από την κολυμπήθρα.

    Θα μπορούσα να μπω στη διαδικασία να σου πω ότι κατά πάσα πιθανότητα οι καρδιές τους δεν θα πάθουν τίποτα, ότι αυτά τα βήματα είναι πολύ πιο απλά και μικρά απ' όσο φαντάζουν, ότι οι συνέπειες τελικά είναι πολύ μικρότερες απ' όσο φοβόμασταν, και άλλα τέτοια από εμπειρίες δικές μου και άλλων, αλλά θα ήμουν τελείως εκτός θέματος - κι εκτός φόρουμ, μη σου πω.
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  7. #27
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female
    Είναι και ένας δείκτης του πόσο σ' αγαπάει στ' αλήθεια κάποιος: σ' αγαπάει επειδή του μοιάζεις (δηλαδή συμμορφώνεσαι με το ρεύμα) ή σ' αγαπάει ακόμα κι αν είσαι η μόνη ανιψιά που δε βάφτισε το παιδί της;
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  8. #28
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Πάντως εγώ έλεγα όχι όποτε μου προτείνανε να βαφτίσω για λόγους θρησκευτικούς (θεωρούσα δηλαδή ότι δεν μπορώ να είμαι πνευματική οδηγός κάποιου απο τη στιγμή που έχω χλιαρές σχεσεις με τη θρησκεία). Κι όταν τελικά είπα ναι (με αμφιβολίες), ανακάλυψα ότι πρόκειται για ένα τσίρκο που δεν έχει καμία σχέση με τη θρησκεία και είναι περισσότερο επίδειξη ματαιοδοξίας απο την πλευρά των γονιών και των παπούδων και ευκαιρία για εμπορική εκμετάλλευση απο όλους τους άλλους (συμπεριλαμβανομένης της εκκλησίας). Επιπλέον δε νομίζω ότι έχω πιο στενή σχέση με το βαφτιστηρι μου απ'ό,τι θα είχα αν δεν το είχα βαφτίσει.
    Τσάμπα δηλαδή οι ενοχές ότι δεν έχω το σωστό πνευματικό προφίλ.

  9. #29
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Είναι και ένας δείκτης του πόσο σ' αγαπάει στ' αλήθεια κάποιος: σ' αγαπάει επειδή του μοιάζεις (δηλαδή συμμορφώνεσαι με το ρεύμα) ή σ' αγαπάει ακόμα κι αν είσαι η μόνη ανιψιά που δε βάφτισε το παιδί της;
    Ρε παιδιά, βγαίνουμε απ' το θέμα, αλλά η αγάπη δεν είναι τόσο μονόπλευρη και απλή υπόθεση. Ούτε σημαίνει πως αν σ' αγαπάει δεν μπορεί να πληγώνεται από τις επιλογές σου. Δηλαδή ο κομμουνιστής πατέρας που έχει γιο χρυσαυγίτη, παύει να τον αγαπάει όταν πληγώνεται από τις επιλογές του ή μήπως δεν τον αγαπάει αρκετά αληθινά;

  10. #30
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Ρε παιδιά, βγαίνουμε απ' το θέμα, αλλά η αγάπη δεν είναι τόσο μονόπλευρη και απλή υπόθεση. Ούτε σημαίνει πως αν σ' αγαπάει δεν μπορεί να πληγώνεται από τις επιλογές σου. Δηλαδή ο κομμουνιστής πατέρας που έχει γιο χρυσαυγίτη, παύει να τον αγαπάει όταν πληγώνεται από τις επιλογές του ή μήπως δεν τον αγαπάει αρκετά αληθινά;
    Σε αυτό σου δίνω δίκιο 100%. Το κατά πόσον αποδέχεται κάποιος της επιλογές σου δεν εξαρτάται μόνο από το πόσο σε αγαπάει, υπάρχουν και άλλες παράμετροι που παίζουν ρόλο. Από έναν στενό συγγενή πάντως, και ιδίως από έναν γονιό, είναι θεμιτό να έχεις την αξίωση να αποδέχεται εσένα και τις επιλογές σου, έστω κι αν δεν ταυτίζονται με τις δικές του, έστω κι αν πληγώνεται από αυτές. Ιδίως όταν εσύ αποδέχεσαι τις δικές του, οι οποίες απέχουν από τις δικές σου όσο ακριβώς απέχουν και οι δικές σου από τις δικές του, αν με εννοείς.
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

Page 3 of 12 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •