Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 20

Thread: Στίγμα: μόνο αρνητικό ή και θετικό;

  1. #1
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male

    Στίγμα: μόνο αρνητικό ή και θετικό;

    Το ΛΚΝ δεν γνωρίζει τη θετική σημασία του "στίγματος", στη μεταφορική χρήση της λέξης:

    4. (μτφ.) έντονα μειωτικός χαρακτηρισμός που αποδίδεται σε κπ. και από τον οποίο είναι πολύ δύσκολο να απαλλαγεί· ηθικό στίγμα: Έχει το ~ του απατεώνα. Προσπαθεί να αποβάλει το ~ του προδότη. H ομοφυλοφιλία θεωρείται από ορισμένους κοινωνικό ~.

    Αντιθέτως, το ΛΝΕΓ τη γνωρίζει:

    (β) σημάδι δηλωτικό της παρουσίας κάποιου, κυρ. στη ΦΡ. αφήνω (κάπου / σε κάτι) το στίγμα μου (έχω καθοριστική παρουσία σε κάτι: η δράση του άφησε το στίγμα της στην ιστορία εκείνης της περιόδου || το γεγονός αυτό άφησε το στίγμα του στην πολιτική ζωή της χώρας)

    Ουφ!
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,482
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Costas View Post
    Αντιθέτως, το ΛΝΕΓ τη γνωρίζει:

    (β) σημάδι δηλωτικό της παρουσίας κάποιου, κυρ. στη ΦΡ. αφήνω (κάπου / σε κάτι) το στίγμα μου (έχω καθοριστική παρουσία σε κάτι: η δράση του άφησε το στίγμα της στην ιστορία εκείνης της περιόδου || το γεγονός αυτό άφησε το στίγμα του στην πολιτική ζωή της χώρας)
    Πώς προκύπτει ότι οι συγκεκριμένες αναφορές είναι σε κάτι θετικό; Παρουσία, ναι· θετική, όμως;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,176
    Gender
    Male
    Βλέποντας τον τίτλο του νήματος, η πρώτη μου σκέψη ήταν: μα πότε μπορεί να είναι θετικό το στίγμα; Αλλά διαβάζοντας τα παραδείγματα του ΛΝΕΓ (θα σε στενοχωρήσω, Δόκτωρ) άλλαξα λίγο γνώμη.
    Με βρίσκετε και εδώ.

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Michigan, USA
    Posts
    396
    Gender
    Female
    Πέραν της φράσης "άφηνω το στίγμα μου" (μιλάω γι' αυτό το "κυρ.") πού αλλού έχει θετική έννοια το "στίγμα";
    "The presence of those seeking the truth is infinitely to be preferred to the presence of those who think they've found it." Terry Pratchett

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,482
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Marinos View Post
    Βλέποντας τον τίτλο του νήματος, η πρώτη μου σκέψη ήταν: μα πότε μπορεί να είναι θετικό το στίγμα; Αλλά διαβάζοντας τα παραδείγματα του ΛΝΕΓ (θα σε στενοχωρήσω, Δόκτωρ) άλλαξα λίγο γνώμη.
    Η παρατήρησή σου άφησε το στίγμα της, αλλά δεν στενοχωρήθηκα. Θα ήθελα πάντως να δω τα παραδείγματα στο συνολικό τους περιβάλλον. Εναλλακτικά, φτιάξτε εσείς.

    Ας πω δυο τρία παραδείγματα:

    Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής άφησε το στίγμα του στην περίοδο της λεγόμενης χρυσής οκταετίας, 1955-1963.
    Το τσουνάμι της Φουκουσίμα άφησε το στίγμα του στην πολιτική ζωή της Ιαπωνίας.
    Η ποίηση του Ελύτη άφησε το στίγμα της στην ελληνική κοινωνία.

    (Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι τόσο έντονα μειωτικός ο χαρακτηρισμός, όπως λέει το ΛΚΝ, που πρέπει να είναι πολύ ξεκάθαρη και πολύ επαινετική όλη η υπόλοιπη φράση --και πάλι, δύσκολο είναι.)
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Τα παραδείγματα κατά την γνώμη μου είναι ατυχή, γιατί είναι διφορούμενα. Το να αφήσεις το στίγμα σου στην πολιτική μπορεί να σημαίνει κάτι κακό. Μπορούμε όμως να πούμε "άφησε το στίγμα του στην λογοτεχνική παραγωγή του τόπου", που είναι συνώνυμο της επιρροής, κάτι που στην τέχνη νοείται συνήθως θετικό.

    Νομίζω πάντως ότι αυτό το στίγμα έχει διαφορετική πηγή. Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι προκύπτει από τον ρανταρικό εντοπισμό (στίγμα) κι όχι από το σημάδι (π.χ. στίγμα προσώπου). Το πρώτο μπορεί να έχει ουδέτερη ως θετική χροιά, γιατί σε τοποθετεί στον χάρτη, πάει να πει έχεις κάνει κάτι σημαντικό.

  7. #7
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,176
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Η παρατήρησή σου άφησε το στίγμα της, αλλά δεν στενοχωρήθηκα.
    Χμμφφφ! χαρ χαρ χαρ! Συμφωνώ εντελώς, κατά τα άλλα.
    Με βρίσκετε και εδώ.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,125
    Gender
    Male
    Το θετικό στίγμα έχω την υποψία ότι έχει προκύψει από απόδοση του αγγλικού left his mark:

    leave its (or one's or a) mark
    have a lasting or significant effect: he left his mark on English football

    http://oxforddictionaries.com/defini...sh/mark?q=mark
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Member Eleni_B's Avatar
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    Chania, Crete
    Posts
    92
    Gender
    Female
    Πάντως το στιγματίζω έχει μόνο αρνητική σημασία:

    ΛΚΝ
    στιγματίζω [stiγmatízo] -ομαι Ρ2.1 : α. κατηγορώ, επικρίνω κτ. ή κπ. με οξύτητα, επισημαίνοντας τον ιδιαίτερα αρνητικό χαρακτήρα των ενεργειών του, τον στηλιτεύω: Φαινόμενα ηθικής παρακμής πρέπει να στιγματίζονται. Στιγματίστηκε δημόσια για την ανέντιμη διαγωγή του. β. αποδίδω σε κπ. ένα βαρύ χαρακτηρισμό, που έχει ως αποτέλεσμα την οριστι κή ηθική του μείωση ή εξόντωση: H κοινωνία τον στιγμάτισε ως ψεύτη. Οι ανήλικοι παραβάτες του νόμου δεν πρέπει να στιγματίζονται με τη δημοσίευση των ονομάτων τους. Ένας άνθρωπος στιγματισμένος ως κλέφτης δεν μπορεί να βρει εύκολα δουλειά.

    [λόγ. < ελνστ. στιγματίζω `σημα δεύω΄ σημδ. γαλλ. stigmatiser & αγγλ. stigmatize < ελνστ. στιγματίζω (δες στο στίγμα 1)]


    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Το θετικό στίγμα έχω την υποψία ότι έχει προκύψει από απόδοση του αγγλικού left his mark:

    leave its (or one's or a) mark
    have a lasting or significant effect: he left his mark on English football

    http://oxforddictionaries.com/defini...sh/mark?q=mark
    Λέτε η "θετική" σημασία του στίγματος να προήλθε από κάποια ατυχή μετάφραση αντί του "αφήνω το σημάδι μου";

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,125
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Eleni_B View Post
    Λέτε η "θετική" σημασία του στίγματος να προήλθε από κάποια ατυχή μετάφραση αντί του "αφήνω το σημάδι μου";
    Δεν ξέρω. Το στίγμα σημαίνει σημάδι. Την αρνητική σημασία την απέκτησε στην πορεία. Δεν υπάρχει αρνητική σημασία στο ακτοπλοϊκό στίγμα. Επίσης, δεν έχουμε χρησιμοποιήσει το στίγμα για να αποδώσουμε (με κάποια σύμφραση τού κάνω με το στίγμα) το make one's mark (attain recognition or distinction: it took four years of struggle before we managed to make our mark). Έχω τη βάσιμη υποψία μου, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι κακό το αποτέλεσμα. Από την άλλη, είμαι βέβαιος ότι κάποιοι προτιμούν το «άφησε το αποτύπωμά του».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •