Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast
Results 1 to 10 of 42

Thread: πω πω! πωπώ! ποπό! (μπλιαχ) πο-πό! (ακόμα πιο μπλιαχ)

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,378
    Gender
    Male

    πω πω! πωπώ! ποπό! (μπλιαχ) πο-πό! (ακόμα πιο μπλιαχ)

    Είμαι από τους φίλους της απλογράφησης — και πώς να το κρύψω άλλωστε... Δεν απλογραφώ το τρένο και τη δαντέλα μόνο επειδή το λέει η Γραμματική, αλλά επειδή μου άρεσε η λύση που δόθηκε για τις ξένες λέξεις. Κάπου έχουμε μπερδευτεί με τις ελληνιστικές λέξεις αφού το ΛΝΕΓ δεν έχει ευθυγραμμιστεί με όλες τις απλοποιήσεις. Εγώ πάλι, το έχω πει, νιώθω μια νοσταλγία για τα διπλά που είχαν το γάμα και το κάπα (για τα Γ και Κ και όχι για τις άλλες σημασίες τους). Όχι φετιχιστική νοσταλγία, απλώς για τον νοηματικό, τον αποσαφηνιστικό ρόλο τους.

    Κάπως έτσι νιώθω και για το επιφώνημα πω πω!. Έτσι το έμαθα από τον Σταματάκο. Έστω με μία λέξη (όπως στο Συντακτικό του Τζάρτζανου), πωπώ! — αν και χάνεται η ευκολία να του προσθέτουμε βαγόνια: πω πω πω! και πω πω πω πω! μέχρι υπερβολής.

    Αλλά αυτή την απλοποίηση σε ποπό! δεν την αντέχω — και όχι επειδή χάνεται το μακρόν του ήχου όπως αστειεύτηκα τότε που οι βουλευτές της Χρυσής Αυγής κατέθεσαν ερώτηση προς τον Υπουργό Παιδείας για την υπόθεση με τα φωνήεντα και υποστήριζαν ότι ο και ω προφέρονται διαφορετικά. Έγραψα τότε:

    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Ακούστε το βιντεάκι. Ακούστε τον Παπαγιαννόπουλο. Ακούστε το μάκρος του «πωπώ»! Είναι ή δεν είναι προδότες που θέλουν να το γράφουμε «ποπό»; (Αυτό είναι και το γνωστό «επιχείρημα του ποπό».)
    Όταν ο Παπαγιαννόπουλος λέει τρία διακριτά πω πω πωωω! με το τρίτο να διαρκεί όσο πεντέξι από τα άλλα, πού να το στριμώξεις αυτό σε ένα ποποπό;

    Το ΛΚΝ ξέρει μόνο το ποπό!, ενώ το ΛΝΕΓ ξέρει και το πωπώ! και παραπέμπει στο ποπό, όπου ξεκινά:
    πο-πό! κ. ποπό! (συνήθ. ορθ. πωπώ)

    (Το χωριστικό ενωτικό υποθέτω ότι είναι για τους σεμνότυφους...)

    Η λύτρωση ήρθε από τη νέα Γραμματική του γυμνασίου. Εκεί, στα επιφωνήματα (σελ. 106) διαβάζουμε, μεταξύ άλλων:

    Θαυμασμό α!, ποπό!, μπα!
    Πόνο, λύπη αχ!, ω!, όχου!, άου!, οχ!, αλί!, αλίμονο!, πωπώ!
    Όπως σχολίασε ο Dr7x, που το εντόπισε και μου το έστειλε:
    «Είναι μετά να μη σου λέει ο άλλος ότι προφέρονται αλλιώς τα φωνήεντα; Όταν πονάμε, το όμικρο μακραίνει και γίνεται ωμέγα».




    Σημ. Το «μπλιαχ» του τίτλου δεν υπάρχει ούτε στα λεξικά ούτε στη Γραμματική. Νομίζω ότι και στη λεξικογραφία δεν το χρησιμοποιούν. ΟΚ, πρωτοτύπησα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,542
    Gender
    Male
    Να κάνουμε διαγωνισμό για το διασημότερο ποπό;

    Ο Γιώργος Μιχαλακόπουλος ως ποιητής Φανφάρας


    Ο Διονύσης Παπαγιαννόπουλος (απευθύνεται στον Λάμπρο Κωνσταντάρα, στο Κάτι κουρασμένα παλικάρια)
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,917
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    [...] Ο Διονύσης Παπαγιαννόπουλος (απευθύνεται στον Λάμπρο Κωνσταντάρα, στο Κάτι κουρασμένα παλικάρια)
    Εκεί ολόκληρο κι εκεί η πιο διάσημη χρήση του ρήματος «χουφτώνω».
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  4. #4
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Μόνο το πω, πω; Το ωχ που έγινε οχ; Σε λίγο και το ω! σε ρόλο ο!

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,378
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Μόνο το πω, πω; Το ωχ που έγινε οχ; Σε λίγο και το ω! σε ρόλο ο!
    Ήθελα να βάλω στο τέλος: «Στο επόμενο κεφάλαιο: οχ και ω!». Αλλά το ξέχασα.

    Με δύο λόγια: Το «ω!» το έχουμε από τα αρχαία χρόνια (και τα σεβόμαστε αυτά τα λείψανα) ενώ το «ωχ» ήταν του μεσαίωνα και μπορούμε να το απλοποιήσουμε. Αφού δεν μπερδεύεται με ποπούς, θα ήταν σκέτος φετιχισμός να θέλεις να το κρατήσεις. Εγώ δηλαδή όταν το γράφω με ω ξέρω ότι εκεί εξαντλώ το φετιχισμό μου.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Μπερδεύεται όμως με το σολωμικό "οχ το βουνό"

  7. #7
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Πω πω ή πωπώ στη χειρότερη... Ποτέ ποπό (εκτός αν μιλάμε για μωρό).

    Δυσλεκτικοί είμαστε και θέλουμε την απλογράφηση των πάντων; Έλεος πια!
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  8. #8
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Πρώτα απ' όλα, όλα τα λεξικά κάνουν λάθος. Δεν υπάρχει κανένα πωπώ ή ποπό ή όπως τέλος πάντων το θέλουν. Το επιφώνημα είναι σκέτο πω και απλά συχνά το βάζουμε διπλό, όπως τα: άρον άρον, μάνι μάνι, σιγά σιγά, αγάλι αγάλι, τσίμα τσίμα, τάκα τάκα, φιρί φιρί, τσάκα τσάκα, πάνω πάνω, κάτω κάτω, καλά καλά (όπως στο "ακόμα δεν τέλειωσε καλά καλά με το πανεπιστήμιο και ήθελε να δουλέψει"), κ.ά.

    Άλλες φορές πάλι, το πω επαναλαμβάνεται τρις ή πολλάκις ή μένει και μόνο του (πω ρε φίλε!).

    Τώρα, όσον αφορά την απλοποίηση, καταλαβαίνω γιατί να υφίσταται στις ξένες λέξεις, αλλά για τα επιφωνήματα ειλικρινά δεν βρίσκω λογική να απλοποιηθούν, πριν απλοποιηθεί κανονικά το σύστημα. Με ποια λογική να απλοποιηθούν τα ωχ, ω και πω; Είναι πιο δύσκολο το ωμέγα στην γραφή του; Είναι δύσκολο να θυμάται κανείς ότι υπάρχουν τρία επιφωνήματα που έχουν ωμέγα; Και μην πούμε πάλι ότι ετυμολογικά δεν υπάρχει λόγος. Αυτές είναι γραφές τόσο κατοχυρωμένες που αν δεν υπήρχε το "ποπό κόσμος που περνά" δεν θα έβγαζε απολύτως τίποτα το google. Δηλαδή δεν μας πειράζει να γράφουμε αυγή την ανετυμολόγητη αυτή λέξη αλλά μας πειράζει το ωχ; Φυσικά υπάρχει πλήθος λέξεων με άγνωστη ετυμολογία και πολύπλοκη γραφή, αλλά στόχος μας είναι να σκοτώσουμε τα ωμέγατα των επιφωνημάτων.

  9. #9
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Σχετικά με το πω πο το λέμε διπλό, σε κάποιο αρχαίο κείμενο στο σχολείο, μη ρωτάτε τώρα ποιό, είχαμε πετύχει ένα παπαί και μας είχε πει ότι είναι το πωπω όπως το έλεγαν οι ΑΗΠ. Άρα μάλλον δισύλλαβο ήταν στα αρχαία.
    Το ωχ δεν είναι επέκταση του ω;

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,378
    Gender
    Male
    @Helle: Ο λόγος που άλλαξαν οι ορθογραφίες κάποιων λέξεων, ακόμα και κάποιων που μας ενοχλούν (κατέθεσα εδώ τις δικές μου γκρίνιες), ήταν η συνέπεια. Εφαρμόζεις (υποτίθεται) τη λογική της αλλαγής σε όλες τις περιπτώσεις. Αλλά, όπως δεν διόρθωσαν την πολυθρόνα (< ιταλική poltrona, καμιά σχέση με πολύ και θρόνο), βρίσκω κι εγώ την ευκαιρία να ζητώ να γράφω πω πω! και γάμμα (και καθίκι). Γνωστό το πρόβλημα: ο καθένας θέλει να γίνουν κάποιες εξαιρέσεις για λόγου του...

    Καλή η άποψή σου ότι το πω πρέπει να το δούμε σαν μια λέξη. Όμως μας επηρεάζουν ακόμα τα αρχαία, τα βαβαί, παπαί και αυτό που υποτίθεται ότι μας έδωσε το πωπώ: το πόποι.

    Είπα: ευτυχώς που έγινε το λάθος στα Γραμματική και βρήκαμε δικαιολογία. Αρκεί να μη μας πουν πως μπορούμε να γράφουμε ποπό! για να θαυμάζουμε και πωπώ! για να πονάμε...
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •