Χάντρα θαλασσιά [mavi boncuk]

Theseus · Jun 24, 2012

I was looking into the origin of the Χάντρα θαλασσιά & the usage of blue throughout Greece &Turkey & I came upon this article.
I cannot make much sense out of the bits in bold. I know that την έπεσε means 'seduced' but why τις; What is the real origin of the protective eye? The Turkish archaeologist-guide explained that the myth of Medusa was its origin but is this just an ignotum per ignotius explanation?

Φαίνεται πως το ξεμάτιασμα της ανασαιμιάς έπιασε, γιατί μπήκα επιτέλους. Για καλό και για κακό ας βάλω και ένα μάτι. Τώρα που είπα μάτι τι θυμήθηκα;

Πριν από κάποιο διάστημα είχα βάλει την ερώτηση: γιατί βάφουνε μπλε τις πόρτες και τα παράθυρα στα νησιά και τι σχέση έχουν με την μπλε χάντρα για το μάτι. Λοιπόν:

Μια φόρα και έναν καιρό υπήρχε μια όμορφη κοπέλα που την έλεγαν Μέδουσα. Την λιμπίστηκε ο Ποσειδώνας και τις την έπεσε
- Δεσποινίς να σας πω.
- Να μη μου πεις
- Καλέ εγώ για σας....
- Να μένει το βύσσινο.
The full story is to be found on http://kiposgr.blogspot.co.uk/2008/09/blog-post_3039.html

Palavra · Jun 24, 2012

I've no idea about the origin of the blue eye, sorry. As for that:

Theseus said:
Μια φόρα και έναν καιρό υπήρχε μια όμορφη κοπέλα που την έλεγαν Μέδουσα. Την λιμπίστηκε ο Ποσειδώνας και ~~τις~~ της την έπεσε

...he hit on her.

Theseus said:
- Καλέ εγώ για σας....
- Να μένει το βύσσινο.

-Well, for you I'd....
-Thanks, but no thanks.

drsiebenmal · Jun 24, 2012

The dialog is so typical Νίκος Τσιφόρος and the text should be from his Ελληνική Μυθολογία...

I'll keep quiet for a moment about το ξεμάτιασμα της ανασαιμιάς, since I'm searching the book for context. However, regarding the dialog, first of all it must be: της την έπεσε ("he made a pass at her"). We've seen many such formations here.

As for the dialog...:
--Miss, can I have a word.
--No, you can't.
--Come on, for you, I...
--Oh, spare me.

A, and, btw, Μια φορά (not φόρα) κι έναν καιρό...

O, come on, Miss Pal Aura! :up:

nickel · Jun 24, 2012

Too many spelling errors for a piece by Tsiforos, unless they're all typos.

I've been looking at Google books, searching for the terms "γαλάζια χάντρα" and "ματόχαντρο" but I haven't found any background.
There's only a passing mention in Greek Wikipedia: http://el.wikipedia.org/wiki/Βασκανία

I have, however, found this book:
http://www.protoporia.gr/to-matozinichon-matochantro-p-349862.html

drsiebenmal · Jun 24, 2012

Χαρακτηριστικό Τσιφόρο εννοούσα μόνο τον (διορθωμένο) διάλογο:

Τσιφόρος; said:
Μια φορά και έναν καιρό υπήρχε μια όμορφη κοπέλα που την έλεγαν Μέδουσα. Την λιμπίστηκε ο Ποσειδώνας και της την έπεσε
- Δεσποινίς να σας πω.
- Να μη μου πεις
- Καλέ εγώ για σας....
- Να μένει το βύσσινο.

Δυστυχώς, δεν ξέρω αν οι νεότερες εκδόσεις έχουν περιεχόμενα, αλλά στην παλιά έκδοση του Ερμή με τις 600+ σελίδες μόνο κατά τύχη μπορείς να βρεις αυτόν τον διάλογο. Βρήκα Μέδουσα σε τρία διαφορετικά σημεία, αλλά κανένα από αυτά δεν ήταν το πιο πάνω.

Theseus, have you read anything by Tsiforos? Maybe his History of England? (Not one of his best, but... :)).

SBE · Jun 24, 2012

I always thought that the evil eye is more of a Middle Eastern thing, considering the amount of amulets one sees in the Middle East. Wikipedia says it's more Greek than I thought and that even Plutarch offers a "scientific explanation" of the evil eye. Also according to Wikipedia, it appears that there are very few civilisations that do not believe in the evil eye.
In an case, as a child I remember a tiny turquoise bead worn by children. Nowadays we moved from the plain bead to the elaborate ornament, as people hang these things in their homes for decoration.
From this

to this

Theseus · Jun 25, 2012

Thanks for all the contributions! The staring blue eye thus mirrors back the blue of the evil eye and thus confounds it. I know from a book I have on the subject of Modern Greek Folklore & Ancient Greek Religion by J.C.Lawson - a real mine of information - that there is a pertinent section on 'the evil eye'.
See http://archive.org/stream/moderngreekfolkl00laws#page/n7/mode/2up [pp.9-15] for an extensive and pertinent dscussion on the origin and use of the protective eye et al. as amulets against the evil eye.
And for Nickel's γαλάζια χάντρα note the reference to its being worn by women to ensure the abundance of γάλα.

bernardina · Jun 25, 2012

drsiebenmal · Jun 25, 2012

Μπέρνι, είσαι σίγουρη για τη χρήση εδώ; Για διακοσμητικές μού φαίνονται οι πράσινες, οι κόκκινες...

Νομίζω ότι πιο εντός θέματος είναι η αναφορά εδώ:

[...]
Φόρα και μια χάντρα θαλασσιά
να μη σε ματιάζουν τα νησιά
[...]

Theseus · Jun 25, 2012

Two quick comments:- is κακό και ταραχή στης Κοκκινιάς τις μάντρες a reference to the extermination camps in Nicaea, 1944 or to the dockyards of Kokkinia near the Piraeus or to the sheepfolds of Mt Kokkinia? What does 'Φαίνεται πως το ξεμάτιασμα της ανασαιμιάς έπιασε' mean. I know ξεμάτιασμα refers to the ritual of warding off the evil eye but ανασαιμιά and έπιασε puzzle me?
PS Is YouTube working properly? It seems to be blinking on and off in the threads of Berni & Doc?!

drsiebenmal · Jun 25, 2012

About το ξεμάτιασμα της ανασαιμιάς έπιασε, I understand it thus: έπιασε = πέτυχε, ανασαιμιά = ανάσα, αναπνοή. Το ξεμάτιασμα της αναπνοής πέτυχε.

YouTube seems to be working properly.

And I don't know if there is any deeper meaning in της Κοκκινιάς τις μάντρες here, but I doubt it. However, Κοκκινιά was used as a reference to a place of hard-working people (μάγκες) of the working class, men with pride and so on (all very correctly said, of course, since I too was born there in those times :)).

Palavra · Jun 25, 2012

The song «Οι πράσινες, οι κόκκινες, οι θαλασσιές οι χάνδρες» refers to a girl who wears fancy beaded bracelets (or necklaces, or both - it's not clear), and whom every up and coming mangas is chasing after. Therefore, ten guys had a big fight over her, and this is what brought chaos in Kokkinia, that is a working class suburb of Pireaus. Lyrics follow:

Οι πράσινες οι κόκκινες, οι θαλασσιές σου οι χάντρες | your green, red and sky blue beads
στα χέρια χτες εφέρανε | were the reason over which yesterday
δέκα λεβέντες άντρες. | ten good guys came to blows
Φέραν κακό και ταραχή στης Κοκκινιάς τις μάντρες, | they were the reason of a big commotion at the fences [various spots named "mantra"] of Kokkinia
οι πράσινες, οι κόκκινες, οι θαλασσιές σου οι χάντρες. | those green, red, sky blue beads of yours

Ωχ, βγάλε τα στολίδια σου | Oh, take off your trappings
που βάζεις σαν περνάς και | the ones that you wear when you come by
πάψε τα παιχνίδια σου | stop those games of yours
και μην μας τυραννάς. | and quit torturing us

Τα κόκκινα, τα πράσινα | those red, green
τα μπλε σου τα βραχιόλια | those blue bracelets of yours
τρελάναν τα Πετράλωνα | drove all of Petralona crazy
και κάψαν τα Σεπόλια. | and set Sepolia on fire

Μα αν βρεθεί ο μάστορας | but if someone who is slick [better suggestions are welcome :)] enough comes along
θα κλαίει η καρδιά μου η δόλια | my poor, poor heart will cry
τα κόκκινα τα πράσινα | for those red, green
τα μπλε σου τα βραχιόλια | and blue bracelets of yours

drsiebenmal · Jun 25, 2012

Κοκκινιά είναι η Νίκαια, βέβαια και η Μάντρα της Κοκκινιάς είναι ο τόπος εκτελέσεων από τους Γερμανούς στο μπλόκο του '44. Νομίζω ότι αυτή ήταν η απορία του Θησέα.

Μάντρες, όμως, είναι και οι ανοιχτοί χώροι οικοδομικών υλικών, όπου δουλεύουν οι χειρώνακτες, οι μάγκες, τα καλά παιδιά.

(Εδώ πέφτει το βιντεάκι με τον Γεωργίτση και το ξυρισμένο μουστάκι, αλλά δεν προλαβαίνω τώρα να το βρώ.)

bernardina · Jun 25, 2012

drsiebenmal said:
Μπέρνι, είσαι σίγουρη για τη χρήση εδώ; Για διακοσμητικές μού φαίνονται οι πράσινες, οι κόκκινες...

Ναι, η αλήθεια είναι ότι δεν έχει άμεση σχέση, εκτός από το ότι το τραγούδι ~~μου αρέσει πολύ~~

και η ταινία είχαν τίτλο "οι θαλασσιές οι χάντρες".

Όπως επίσης υπάρχει και ο στίχος "Πετράδια βάζω στο λαιμό και μια χάντρα φυλαχτό" στα Παιδιά του Πειραιά ;)

Theseus, youtube glitches* is a common occurence, methinks

*not these glitches

:inno::laugh:

Edit. Εμ, βέβαια, μέχρι να αξιωθώ να στείλω το σχόλιο πρόλαβε η Παλάβρα να βάλει την λεπτομερή ανάλυση. Εύγε!

Zazula · Jun 25, 2012

drsiebenmal said:
Κοκκινιά είναι η Νίκαια, βέβαια.

Η Νίκαια είναι η Νέα Κοκκινιά (βέβαια). Η Παλιά Κοκκινιά ανήκει στον Πειραιά.

bernardina · Jun 25, 2012

Zazula said:
Η Νίκαια είναι η Νέα Κοκκινιά (βέβαια). Η Παλιά Κοκκινιά ανήκει στον Πειραιά.

http://el.wikipedia.org/wiki/Παλαιά_Κοκκινιά

http://wikimapia.org/16612469/el/Νέα-Κοκκινιά

Zazula · Jun 25, 2012

Μπέρνι, δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. :)

bernardina · Jun 25, 2012

Zazula said:
Μπέρνι, δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. :)

Γιατί, καμάρι μου; Δίνω περισσότερες πληροφορίες -και δη οπτικές, με τον χάρτη- περί Παλαιάς και Νέας Κοκκινιάς. Τι άλλο να θέλω να πω;

Zazula · Jun 25, 2012

Α, ΟΚ. Μάλλον σύμπτωμα της υπομερενταιμίας μου είναι...

bernardina · Jun 25, 2012

Zazula said:
Α, ΟΚ. Μάλλον σύμπτωμα της υπομερενταιμίας μου είναι...

Γρήγορα, βάρα ενδοφλεβίως και σε μεγάλη δόση μπας και προλάβουμε :woot:

Χάντρα θαλασσιά [mavi boncuk]

¥

Mod Almighty

HandyMod

Administrator

HandyMod

¥

¥

Moderator

HandyMod

¥

HandyMod

Mod Almighty

HandyMod

Moderator

Administrator

Moderator

Administrator

Moderator

Administrator

Moderator