PDA

View Full Version : υπερκερνώ ή υπερκεράζω;



Alexandra
05-07-2008, 09:10 AM
Ή και τα δύο;
Το διάβασα (το υπερκερνώ) σε τίτλο της Καθημερινής και μου χτύπησε ως λάθος. Το ΛΚΝ δεν αναφέρει κανένα υπερκερνώ, απλώς λέει ότι το υπερκεράζω είναι το αρχαίο υπερκερώ.
Το δε κερνώ προέρχεται από το αρχαίο κεράννυμι.
Μπορούμε να μάθουμε αν είναι σωστό το υπερκερνώ;

Zazula
05-07-2008, 12:34 PM
Το ΛΝΕΓ (2006) λημματογραφεί το υπερκερώ με υπολήμμα το υπερκεράζω και το ουσ. (υπερκέραση). Ο Κριαράς (1995) δεν λημματογραφεί κανένα. Οι παλιοί (Πρωίας, Δημητράκος) λημματογραφούν μόνο το υπερκερώ (μαζί με τα υπερκέραση και υπερκερασταί). Το *υπερκερνώ θα 'λεγα ότι είναι λάθος. :D

Alexandra
05-07-2008, 12:42 PM
Το *υπερκερνώ θα 'λεγα ότι είναι λάθος. :D
Αυτό θα έλεγα κι εγώ, και δυστυχώς η Καθημερινή το έχει σε τίτλο (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_03/07/2008_276319), όχι χαμένο μέσα σε κάποιο κείμενο.
http://img57.imageshack.us/img57/5127/200807051340aj7.png

nickel
05-07-2008, 02:13 PM
Καλημέρα.
Μια πρόχειρη έρευνα στο διαδίκτυο απέδωσε 18 υπερκερνούν, 25 υπερκερούν και 352 υπερκεράζουν.

Ας σημειωθεί ότι και το υπερκεράζουν είναι «λάθος». Από τον αόριστο υπερκέρασα του υπερκερώ προέκυψε το υπερκεράζω. Αντιστοίχως, από τον αόριστο συγκέρασα (<συγκερώ < συγκεράννυμι), υπάρχει το συγκεράζω (δείτε όμως και μπόλικα συγκερνά (http://www.google.com/search?num=50&hl=en&safe=off&rlz=1B3GGGL_enGR256GR256&q=%22%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%AC&btnG=Search)). Μόνο που το κερώ του υπερκερώ είναι από το κέρας και δεν έχει σχέση με το κεράννυμι. Τέλος από το ποιητικό κιρνώ του κεράννυμι βγήκε το κερνώ.

Οπότε έχουμε κερνώ και συγκεράζω,
έχουμε υπερκερώ,
έχουμε και ένα άσχετο ξεπερνώ.
λογικό (και πλέον δόκιμο) το υπερκεράζω,
λογικό (και ίσως κάποτε δόκιμο) και το υπερκερνώ.

Αναρωτιέται δηλαδή ο γράφων φωναχτά: «Τι κάνει ο Λούλα;» «Υπερκερά», του φωνάζει ο συνάδελφος από το διπλανό γραφείο. «Υπερκεράζει», αντιπροτείνει ο άλλος δυο γραφεία παραπέρα. «Ξεπερνά», του ψιθυρίζει ο καφετζής που μαζεύει τους καφέδες. Τα συγκεράζει/συγκερνά αυτά και να σου το «υπερκερνά».

Elena
05-07-2008, 02:15 PM
Αυτό θα έλεγα κι εγώ, και δυστυχώς η Καθημερινή το έχει σε τίτλο (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_03/07/2008_276319), όχι χαμένο μέσα σε κάποιο κείμενο.
http://img57.imageshack.us/img57/5127/200807051340aj7.png

Tσάβες πίνει, Λούλα κερνάει. Λάθος (στην Καθημερινή), φυσικά.


(Εμείς εδώ, πάλι, ψαρεύουμε άλλα.
Δύο με τρία «καθεστώς» (αντί του «υπόσταση» -για το «status») τη μέρα. Κάθε μέρα. :) Βρήκε και το ξαδερφάκι σου άλλο ένα -μόλις.)

Zazula
05-07-2008, 02:21 PM
Έχουμε κερνώ και συγκεράζω,
έχουμε υπερκερώ,
έχουμε και ένα άσχετο ξεπερνώ.
λογικό (και πλέον δόκιμο) το υπερκεράζω,
λογικό (και ίσως κάποτε δόκιμο) και το υπερκερνώ.

Αναρωτιέται δηλαδή ο γράφων φωναχτά: «Τι κάνει ο Λούλα;» «Υπερκερά», του φωνάζει ο συνάδελφος από το διπλανό γραφείο. «Υπερκεράζει», αντιπροτείνει ο άλλος δυο γραφεία παραπέρα. «Ξεπερνά», του ψιθυρίζει ο καφετζής που μαζεύει τους καφέδες. Τα συγκεράζει/συγκερνά αυτά και να σου το «υπερκερνά».
Καλά, κατάλαβα — θα χρησιμοποιώ το υπερφαλαγγίζω για να 'μαι σίγουρος. :p (Μόνο μην τύχει κάνα outflank σε υπότιτλους... :D)

sarant
05-07-2008, 03:18 PM
Πάντως, το υπερκερνά εμένα μου δίνει να καταλάβω ότι τον κερνά πάρα πολύ, μέχρι σκασμού ή μέθης.

nickel
05-07-2008, 03:27 PM
Πάντως, το υπερκερνά εμένα μου δίνει να καταλάβω ότι τον κερνά πάρα πολύ, μέχρι σκασμού ή μέθης.

Εκτός από τις περιπτώσεις που ο Λούλα ξεπερνά τον Τσάβες στα κεράσματα. Οπότε έχουμε δύο σημασίες σε πακέτο ενός ρήματος. :)

sarant
10-11-2012, 01:11 PM
Ανασταίνω το νήμα επειδή σε ένα χειρόγραφο που μου έδωσε φίλος φιλόλογος να κοιτάξω για να πω τη γνώμη μου, βρίσκω το "συγκερνά την αστική με την αγροτική θεματική". Σας ξενίζει; Θα το αλλάζατε σε 'συγκεράζει';
(τη θεματική την αφήνουμε για άλλοτε)

drsiebenmal
10-11-2012, 01:18 PM
Ναι και ναι.

nickel
10-11-2012, 01:45 PM
Ακόμα το σκέφτομαι, αλλά νομίζω ότι, αν επικρατούσε το σιγουρατζίδικο μισό του εγκεφάλου μου, θα έβαζα «συγκεράζει». Όχι πως θα πεθάνουν έτσι τα «συγκερνά».

Themis
10-11-2012, 01:53 PM
Θα το άλλαζα σίγουρα, όχι όμως για να βάλω το "συγκεράζω". Θα χρησιμοποιούσα άλλη λέξη (συνδυάζω, συμμιγνύω, συνθέτω, συναρθρώνω, συνενώνω...).

drsiebenmal
10-11-2012, 03:28 PM
Ναι, καλά! Λες και για να φτάσουμε στα συμμείγματα :whistle: δεν πρέπει να προηγηθούν τα συγκεράσματα!;)

Themis
10-11-2012, 03:58 PM
Σωστό, αλλά πρέπει να έχουμε και κάτι λόγιο/ δύσπεπτο/ δυσκοίλιο, αν κρίνουμε ότι τέτοια είναι η πρόθεση του συγγραφέα. Ποιος ξέρει, μπορεί να ευχαριστηθεί και να μας συγκεράσει.

daeman
10-11-2012, 09:08 PM
Σωστό, αλλά πρέπει να έχουμε και κάτι λόγιο/ δύσπεπτο/ δυσκοίλιο, αν κρίνουμε ότι τέτοια είναι η πρόθεση του συγγραφέα. Ποιος ξέρει, μπορεί να ευχαριστηθεί και να μας συγκεράσει.
Εμείς εδώ δεν ήρθαμε
να φάμε και να πιούμε
Μόνο σας αγαπούσαμε
κι ήρθαμε να σας δούμε
Μας παίνεσαν και το κρασί
κέρνα μας, κέρνα μας (http://www.youtube.com/watch?v=0Dvls6FagJU)
κι ήρθαμε να το πιούμε
άιντε να κερνάς, να καλοπερνάς :laugh:

Themis
10-11-2012, 09:24 PM
Καμία αντίρρηση να μας υπερκερνάνε με κρασί παινεμένο. :drool:

daeman
10-11-2012, 09:39 PM
Κοζανίτικο του γάμου, άρα κερασμένο το κρασί· κι αν είν' και παινεμένο, εβίβα του του μερακλή που κερνά και καλοπερνά, χωρίς να μας υπερκεράζει και οπωσδήποτε χωρίς να συγκεράζει (ατόφιο το κρασί του, όχι συγκέρασμα· κέρασμα, όχι ξέρασμα).