βιαστικά

[nickel]

Καλημέρα. Βγαίνω από το σπίτι, οπότε γράφω βιαστικά.

Παρακολουθείτε τα περί βίας ή βιας του Εθνικού Ύμνου;

Αποφάσισαν, αν δεν κάνω λάθος, ότι «βία» με τόνο έγραφε ο Σολωμός. Άρα δεν εννοούσε βιασύνη; Γιατί αποκλείστηκε έτσι εύκολα το «βία = βιασύνη»; Γιατί τόση βία;

Επίσης, τι σημαίνει το «μετράει» στο «που με βια/βία μετράει τη γη»; Αν σημαίνει «υπολογίζω με το μάτι», τι γυρεύει η βία εκεί;


Από το Μεσαιωνικό του Κριαρά.

 

[curry]

Δεν νομίζω ότι αποκλείστηκε από κάποιον το βία=βιασύνη, άλλα άκουγα χτες (δηλ. ότι αυτή είναι η άποψη του Μπαμπινιώτη, μεταξύ άλλων).

Κατά τα άλλα, προσωπικά πιστεύω ότι το ζήτημα θα λυθεί μόνο μέσω τεχνολογίας: όταν με το καλό ανακαλύψουμε τη μηχανή του χρόνου (όχι αυτή που κόψανε στον Άλφα, την κανονική) θα ρωτήσουμε τον ίδιο τον ποιητή τι ήθελε να πει. ;)

 

[Zazula]

Μα ο Κριαράς περιλαμβάνει στο λήμμα βία και τη σημασία "βιασύνη" (σημ. 6, 7, 8):
6α) Βιασύνη, σπουδή· έλλειψη αναβολής: στην φούρκαν τον εκρέμασαν ως έπρεπε με βίαν Αχέλ. 1437. 7) (Προκ. για επιθυμία) βιασύνη, σφοδρότητα, πάθος: επέτυχα τό ορέγετον ο νους μου μετά βίας Λίβ. Ρ 1234· Απολλών. 590. 8) (Ως επίρρ.) με σπουδή, βιαστικά: δεν θέλω να πηγαίνω με βία βία να κάμω πολέμους Χρον. σουλτ. 7337.

Αλλά και το μέτρο τι υπαγορεύει στη συγκεκριμένη περίπτωση — δεν είναι ασφαλή τα συμπεράσματα με βάση το μέτρο (αφού η βία είναι δισύλλαβη και η βια μονοσύλαβη);

 

[Ambrose]

Βασικά, δεν μπορώ να το πιστέψω ότι έχει δημιουργηθεί τέτοιο ζήτημα. Δηλαδή, έλεος! Φυσικά, μπορεί και κατά πάσα πιθανότητα σημαίνει και τα δύο. Κλασική περίπτωση συνειδητής ποιητικής αμφισημίας (ή πολυσημίας).

 

[nickel]

Μα έχει να ασχοληθεί η Βουλή με γλωσσικό από τον καιρό που έθεσε ο Γιαννόπουλος το ζήτημα αν λέμε τα καζίνο ή τα καζίνα...

Κοίτα εδώ κακό που γίνεται.

Βοηθάνε οι μεταφράσεις;

Literal

I recognize you from the mighty
edge of the sword
I recognize you from the countenance
which surveys the earth with force

Poetic

I shall always recognize you
by the dreadful sword you hold,
as the earth, with searching vision,
you survey with spirit bold.

Και του πονηρού Κίπλινγκ:

We knew thee of old,
O, divinely restored
By the lights of thine eyes,
And the light of thy Sword.

 

[sarant]

Μα έχει να ασχοληθεί η Βουλή με γλωσσικό από τον καιρό που έθεσε ο Γιαννόπουλος το ζήτημα αν λέμε τα καζίνο ή τα καζίνα...

Κοίτα εδώ κακό που γίνεται.

Βοηθάνε οι μεταφράσεις;

Literal

I recognize you from the mighty
edge of the sword
I recognize you from the countenance
which surveys the earth with force

Poetic

I shall always recognize you
by the dreadful sword you hold,
as the earth, with searching vision,
you survey with spirit bold.

Και του πονηρού Κίπλινγκ:

We knew thee of old,
O, divinely restored
By the lights of thine eyes,
And the light of thy Sword.

Ο Αλαβάνος στη δήλωσή του,
http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=14297
παραθέτει και μερικές ακόμα, παλαιές ξένες μεταφράσεις.

Πάντως, και η πρεσβεία μας στη Γερμανία λέει mit Kraft die Erde misst.
Η γαλλική και η ιταλική μετάφραση -στις πρεσβείες πάντα- μιλάνε για γρήγορο βλέμμα, veloce και τέτοια.

 

[nickel]

Επειδή γράφτηκε βιαστικά το πρώτο μήνυμα, αν δεν έγινε σαφής η άποψή μου: δεν έχει σημασία πού πέφτει ο τόνος, αφού βία και βια έχουν και τα δύο/δυο χρησιμοποιηθεί και με τις δύο/δυο σημασίες. Το νόημα πρέπει να βγει από το ρήμα (μετράει).

Για όσους δεν παρακολούθησαν το υπερτονισμένο αυτό ζήτημα, υπάρχει και το σημερινό Βήμα:

Η μάχη του Σολωμού

Εδώ τώρα δίνουμε ... τη μάχη της ρέγκας.

 

[nickel]

Ε ρε Διονύση, καβγάδες που θα είχαμε γλιτώσει αν, αντί για «βία», είχες γράψει «φούρια».

φούρια (η) [χωρίς γεν. πληθ.] (εκφραστ.) 1. η πιεστική βιασύνη: διαβάζει χωρίς φούρια || (κ. στον πληθ.) είμαι σε / έχω φούριες (βιάζομαι) || είχε τη φούρια της η γυναίκα, είχε κι αυτόν να της πιάνει την κουβέντα ΣΥΝ. σπουδή, βία 2. η ορμητική, βιαστική κίνηση: έκλεισε την πόρτα με φούρια || μπήκε στο γραφείο με φούρια. ΣΥΝ. ορμή.
[ΕΤΥΜ. < ιταλ. furia < λατ. furia «μανία» < ρ. furere «μαίνομαι, λυσσώ»].
(ΛΝΕΓ)