Μνημόνιο 3 (και ο θάνατος του εμποράκου)

rogne

¥
Εργασιακά αν πηγαίνουμε στα κοινώς εφαρμοσμένα στην ΕΕ ΚΑΙ με αυστηρή εφαρμογή τους εντός Ελλάδας, πηγαίνουμε μπροστά, πολύ μπροστά.

Ναι, έτη φωτός μπροστά... Διαβάζω, για παράδειγμα: "Το 2011, σχεδόν 5 εκατομμύρια μισθωτοί στη Γερμανία είχαν ως μοναδική επαγγελματική τους δραστηριότητα μία minijob*"

* Οι minijobs του ανταγωνιστικού τομέα, που εμφανίστηκαν με τις μεταρρυθμίσεις Hartz (το 2005), αμείβονται με μισθό κατώτερο των 450 ευρώ τον μήνα (όποια κι αν είναι η διάρκεια της εργασίας). Υπόκεινται σε ιδιαίτερο καθεστώς κοινωνικής ασφάλισης. Μέχρι το 2013, απαλλάσσονταν ουσιαστικά από εργοδοτικές ασφαλιστικές εισφορές (υγείας, αναπηρίας και γήρατος) και τα συνακόλουθα δικαιώματα των μισθωτών (ιδίως σε ό,τι αφορά τη σύνταξη). Το 2013, συμπεριέλαβαν την πληρωμή εισφορών γήρατος.
 

SBE

¥
Πόσοι εργαζόμενοι στη Γερμανία είναι μπλοκάκηδες παρά τη θέλησή τους;
Τι ποσοστό πληρώνεται όποτε το θυμηθεί ο εργοδότης;
Πόσοι απολύονται χωρίς να ακολουθηθεί η νόμιμη διαδικασία και χωρίς να έχει αυτό επιπτώσεις στον εργοδότη;
Πόσες γυναίκες απολύονται στην εγκυμοσύνη τους;
Πόσοι εργοδότες πληρώνουν εν γνώσει τους λάθος εισφορές, τους πιάνουν και τη γλυτώνουν με ένα πρόστιμο μόνο (χωρίς να χρειαστεί να συμπληρώσουν τις εισφορές), και σε πόσους από αυτούς αυτό γίνεται κάθε χρόνο εν γνώση του ΟΑΕΔ, του ΣΔΟΕ κλπ;

Επιπλέον από πότε Γερμανία = ΕΕ; Σουηδία, Γαλλία, Αυστρία, Ιρλανδία κλπ δε μετράνε;
Σου φαίνεται ότι στη Γαλλία π.χ. είναι αδύνατο να απεργήσει κανείς; Ή ότι στην Ιρλανδία δεν επωφελήθηκε ο μέσος εργαζόμενος από την ανάπτυξη της οικονομίας της; Ή μήπως έχει πάψει η Σουηδία να είναι πρότυπο για πολλούς;
Ακόμα κι ο μέσος Άγγλος, που η χώρα του είναι έξω από τα εργασιακά της ΕΕ, έχει καλύτερη μεταχείριση στη δουλειά, περισσότερη κρατική στήριξη και πολύ καλύτερες προοπτικές από τον μέσο Έλληνα εργαζόμενο. Και περισσότερη αξιοπρέπεια.
Αμάν πια με την ξενοφοβία.
Είδαμε και το σύστημα της Ελλάδας τί αποτελεσματικό που ήταν μέχρι σήμερα. Οι επαγγελματικές επιλογές για τους περισσότερους είναι ανύπαρκτες. Οι εργοδότες κάνουν κουτοπονηριές και κανένας δεν πάει να τις καταγγείλει. Η ΓΣΕΕ σφυρίζει ανέμελα στον αέρα και οργανώνει διαμαρτυρίες μόνο αν πρόκειται για καμιά φαντεζί επιχείρηση που θα τραβήξει τη δημοσιότητα. Πας για συνέντευξη και σου κάνουν αδιάκριτες ερωτήσεις που δεν έχουν σχέση για τη δουλειά και δε λέει κανείς τίποτα. Για να μην πιάσουμε την παρενόχληση.
 

rogne

¥
Ναι, δεν χρειάζεται να παρανομούν οι εργοδότες στη Γερμανία, έχουν νομιμοποιηθεί τα καλά και τα συμφέροντα.

Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι ότι το εξαγόμενο εργασιακό μοντέλο στην Ευρώπη δεν είναι ούτε το σουηδικό ούτε το γαλλικό ούτε το αγγλικό ούτε κανένα άλλο. Το γερμανικό είναι, και γι' αυτό έχω κι άλλες ομορφιές να προσθέσω (σε επόμενη ευκαιρία). Και πάλι ωστόσο, δεν συνέκρινα καθόλου το ελληνικό μαζί του, για να ισχυριστώ ξενοφοβικώς τι καλά που είμαστε εδώ κάτω (αν είναι δυνατόν). Απλώς να έχουμε υπόψη μας τι είδους "πρόοδος" έρχεται. Με την κατάλληλη νομιμότητα, και οι παράνομοι νόμιμοι θα γίνουν κι εδώ. Ήδη γίνονται δηλαδή.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Είχα συντάξει ένα τεράστιο ποστ με πληθώρα στοιχείων γι' αυτές τις mini-jobs και το έφαγε η διαδικτυακή μαρμάγκα. Οπότε, μερικά στοιχεία από μνήμης, επειδή δεν είναι εύκολη πάντα η μεταφορά εργασιακών μοντέλων από τη μια νομοθεσία στην άλλη.

Η «μικροαπασχόληση» όπως είναι η επίσημη ορολογία επιτρέπεται για 50 εργάσιμες (ή 2 μήνες) μάξιμουμ τον χρόνο, με ιδιωτικό συμφωνητικό με τον εργοδότη, ασφαλιστικό πλαίσιο όπως περιέγραψε ο rogne και μέγιστη αποζημίωση 450€ μηνιαίως. Μπορεί να ασκείται και από δικαιούχους επιδόματος ανεργίας ή άλλων επιδομάτων κλπ. Αν η αποζημίωση από Mini-jobs ξεπεράσει τα 450 μηνιαίως (π.χ. από δύο εργασίες παράλληλα) τότε αλλάζει το νομοθετικό καθεστώς που διέπει τον εργαζόμενο (μη με ρωτήσετε πώς και γιατί εκτός αν μου πληρώσετε μεροκάματο να ασχοληθώ περισσότερο).

Εμένα μου φαίνεται με την πρώτη ματιά σαν ένας ακόμη τρόπος ενίσχυσης των επιδομάτων ανεργίας (αν και είναι ρύθμιση που πηγαίνει πολλές δεκαετίες πίσω, δεν είναι φρέσκια ιδέα δηλαδή, αλλά και πάλι δεν κάθισα να μελετήσω την εξέλιξη). Ίσως χρησιμεύει και για κάποια οπτική βελτίωση των στατιστικών (αλλά πόσο άραγε, με 2 μήνες μέγιστο για τα 5 εκατ. που είπε ο rogne στα 42,5 εκατ. Γερμανών εργαζομένων).
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Αυτό το καθεστώς, ότι επιτρέπονται κάποιες ώρες εργασίας με συγκεκριμένα όρια ως συμπλήρωμα του επιδόματος ανεργίας ξέρω ότι ισχύει και στην Πορτογαλία.

Στην Ελλάδα, κάποιος που εισπράττει το πενιχρό επίδομα ανεργίας δεν έχει άλλη επιλογή παρά να το συμπληρώνει με μαύρη εργασία. Είναι καλύτερο αυτό;
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Υπάρχει απόλυτη αδυναμία σύγκρισης των ελληνικών με τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Οι στρεβλώσεις της οικονομίας μας αρχίζουν πλέον και γίνονται όχι απλώς ορατές αλλά και ζωτικά κρίσιμες. Είναι προφανές ότι το 30% της ορατής συνολικής ανεργίας (που δεν περιλαμβάνει τη μειωμένη έως ανύπαρκτη απασχόληση των ΕλΕπ) και το 60% της ανεργίας των νέων δεν συμβαδίζουν με τα ορατά θεμελιώδη της ελληνικής οικονομίας. Το όποιο χρήμα κινείται ακόμη και σε πολλά παράλληλα κανάλια. Η μαύρη εργασία και η φορο/εισφοροδιαφυγή/αποφυγή, ως ανάγκη επιβίωσης πια, δεν επιτρέπουν εύκολα την αντιστοίχιση με στατιστικά στοιχεία άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Επιπλέον, παράγοντες όπως το κόστος ζωής γίνονται ακόμη πιο σημαντικοί όταν το εισόδημα συμπιέζεται προς τα κάτω.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Θα ήθελα να προσθέσω στα παραπάνω ότι στο βαθμό που δε με απατά η μνήμη μου, η ζωή σε κάποιες πόλεις* της Γερμανίας είναι φτηνότερη από ό,τι είναι στην Ελλάδα, ιδίως σε ό,τι αφορά βασικά αγαθά όπως σουπερμάρκετ. Το κοινωνικό κράτος επίσης βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση. Δεν σημαίνει βέβαια αυτό ότι είναι τα πράγματα ρόδινα, ωστόσο αυτό που έχει σημασία είναι ότι γίνονται προσπάθειες ενίσχυσης των οικονομικά ασθενέστερων.

Στην Ελλάδα αντίθετα το κράτος παίρνει τα αποθεματικά του ΟΑΕΔ για να πληρώσει το δημόσιο.

_________
*Μιλάω από όσα ξέρω από πρώτο χέρι, ίσως να είναι και σε όλες, δεν το ξέρω.
 
Μια παράκληση προς Μοδεράτορες-ιδιοκτήτες: θα ήθελα να φύγει το όνομά μου από την εκκίνηση αυτού του νήματος. Δεν σκόπευα ποτέ και ούτε σκοπεύω στο μέλλον να ανοίξω πολιτικό νήμα στη Λεξιλογία. Μπορεί να συνεισφέρω πού και πού, αλλά όχι να το ξεκινήσω κιόλας... Αν πάλι δεν γίνεται, ας είναι.

Ευχαριστώ πολύ!




nickel: Έκανα μια πρόχειρη προσθήκη δικού μου μηνύματος στην αρχή του νήματος.
 

rogne

¥
Αυτό το καθεστώς, ότι επιτρέπονται κάποιες ώρες εργασίας με συγκεκριμένα όρια ως συμπλήρωμα του επιδόματος ανεργίας ξέρω ότι ισχύει και στην Πορτογαλία.

Στην Ελλάδα, κάποιος που εισπράττει το πενιχρό επίδομα ανεργίας δεν έχει άλλη επιλογή παρά να το συμπληρώνει με μαύρη εργασία. Είναι καλύτερο αυτό;

Διευκρίνιση (αφορά και τα στοιχεία του Δρ.): Έγραψα ότι 5 εκατομμύρια μισθωτοί στη Γερμανία ζούσαν το 2011 αποκλειστικά από μια minijob, όχι από minijob + επίδομα ή από οποιονδήποτε άλλο συνδυασμό. Η "μικροαπασχόληση" α λα γερμανικά δεν είναι τρόπος ενίσχυσης των επιδομάτων ανεργίας, αν και στη θεωρία συνδυάζεται πράγματι μαζί τους. Είναι απλούστατα τρόπος ενίσχυσης της "απασχόλησης", δηλ. καταπολέμησης και της ανεργίας και της... εργασίας μαζί.

Συμφωνώ κατά τα λοιπά ότι η σύγκριση οποιασδήποτε ευρωπαϊκής χώρας με την Ελλάδα είναι μήλα και πορτοκάλια. Μόνο και μόνο η ευρωπαϊκή αντίληψη περί νομιμότητας (οι νόμοι ισχύουν και εφαρμόζονται, τελεία) σε συνδυασμό με τα υψηλά αφετηριακά στάνταρ κοινωνικού κράτους στην Ευρώπη (τα οποία βέβαια πέφτουν ολοένα) αρκούν για να πετάξουν την ημετέρα πατρίδα σε εντελώς άλλη κατηγορία. Φανταστείτε ωστόσο μια εργασιακή μεταρρύθμιση τύπου Σρέντερ-Χαρτς να έρχεται και να εφαρμόζεται στην ελληνική ζούγκλα, και όχι σε ένα κοινωνικό κράτος όπως το γερμανικό (στο οποίο εφαρμόστηκε για να το υπονομεύσει). Εύκολα καταλαβαίνει κανείς τι όλεθρος επακολουθεί (διορθώνω: τι όλεθρος έχει ήδη λάβει χώρα, και έπεται συνέχεια).
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Διευκρίνιση (αφορά και τα στοιχεία του Δρ.): Έγραψα ότι 5 εκατομμύρια μισθωτοί στη Γερμανία ζούσαν το 2011 αποκλειστικά από μια minijob, όχι από minijob + επίδομα ή από οποιονδήποτε άλλο συνδυασμό.
Το είδα, αλλά νόμισα ότι υπήρξε κάποια παρεξήγηση. Εννοείς με 800 ευρώ ετήσιο εισόδημα; Μου φαίνεται ιδιαίτερα δύσκολο (να το πω ευγενικά) αλλά... Μπορείς να δώσεις πηγή να το ψάξω λίγο;

(Παρεμπ, το 2011 ήταν 400 ευρώ το μάξιμουμ).
 

rogne

¥
Γαλλική παραπομπή (έχω τονίσει το στοιχείο που απαντά, νομίζω, στην εύλογη απορία σου, Δρ.):

...les effectifs en mini-jobs exercés en sus d'une activité rémunérée (déjà comptabilisés dans les chiffres d'emploi du fait de leur activité principale) ont fortement progressé, de 840 000 personnes, passant de 1,69 million de personnes en 2004 à 2,53 millions en 2011 ; ceux exercés comme seule activité ont en revanche augmenté de seulement 81 000 entre 2004 et 2011 (à 4,9 millions, dont 66 % de femmes)...

Πηγή: http://www.tresor.economie.gouv.fr/File/382976 (σ. 3)

Edit: Βλέπω τώρα ότι ίσως είναι παρεξηγήσιμος ο τονισμός μου... Εννοώ ότι όπου είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό της γυναικείας απασχόλησης, είθισται να συμπεραίνουμε οικονομική στήριξη από πηγές εκτός της αγοράς εργασίας (οικογένεια, κυρίως). Το οποίο συμπέρασμα ισχύει βέβαια και για τους άντρες.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Ευχ, θα το ψάξω (όσο μπορώ με τα στοιχειώδη γαλλικά μου). Ειλικρινά, με εντυπωσιάζει.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Να πω ότι παρά τη μεγάλη έκπληξή μου, οι αριθμοί που έδωσε ο rogne φαίνονται εύλογοι (ιδίως στο χρονικό τους πλαίσιο). Λίγο ψάξιμο στον κεντρικό ιστότοπο της δημόσιας υπηρεσίας που ελέγχει αυτές τις mini-jobs (http://www.minijob-zentrale.de/DE/0_Home/node.html) μου έδειξε ότι τα τελευταία χρόνια οι εργασίες αυτές μειώνονται (προς όφελος κανονικών θέσεων εργασίας). Εδώ υπάρχει η πιο πρόσφατη έκθεση (1ο τρίμηνο 2015) με πολλά στατιστικά. Με πολύ βιαστικό ξεφύλλισμα είδα ότι ο αριθμός έχει πέσει στα 6,5 εκατ. και επίσης ότι ο μεγάλος αριθμός των γυναικών της γαλλικής έκθεσης δικαιολογείται από το ότι με τέτοιες θέσεις εργασίας καλύπτονται και βοηθητικές οικιακές εργασίες.

Μεταφέροντας στα δικά μας (με 6,5/42,5 =περ. 15% στο ποσοστό εργαζομένων) θα έλεγα ίσως (με μεγάλη επιφύλαξη) ότι πρόκειται για μια καταγραφή και νομιμοποίηση μέρους της μαύρης εργασίας.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Μετάφραση του πλαισίου που μας δίνει ο rogne:

Πλαίσιο 2 : mini-Jobs, midi-Jobs, ein euro Jobs

Οι όροι «μικροαπασχόληση» και «μεσοαπασχόληση» προσδιορίζουν συμβάσεις με χαμηλό μισθό, που αντιστοιχούν σε μικρό αριθμό ωρών απασχόλησης. Η μικροαπασχόληση πριν από τους νόμους Hartz, με το νόμο Hartz II αυξήθηκε το μέγιστο πλαφόν του μισθού από τα 325 € σε 400 € μηνιαίως και δημιουργήθηκε μια βαθμίδα ακόμα, η μεσοαπασχόληση, με όριο μισθού στα 800 €* .
Οι θέσεις εργασίας με μικροαπασχόληση υπόκεινται σε μηδενικές ή μειωμένες εισφορές κοινωνικής ασφάλισης. Ο συντελεστής εργοδοτικών εισφορών για εργαζόμενο που αμείβεται με κάτω από 400 € μηνιαίως είναι υψηλότερος από αυτόν για έναν «κανονικό» μισθωτό (ποσοστό εργοδοτικών εισφορών κοινού δικαίου περίπου 28% αντί περίπου 20%). Πρόσωπα που απασχολούνται με μικροαπασχόληση δεν έχουν δικαίωμα σε επιδόματα ανεργίας και έχουν προαιρετικά συνταξιοδοτικά δικαιώματα: εάν το επιθυμεί ο μισθωτός με μικροαπασχόληση, μπορεί να καταβάλλει μειωμένες συνταξιοδοτικές εισφορές ύψους 4,9 %, οι οποίες του χορηγούν παρόμοια δικαιώματα με τις εισφορές υπό το καθεστώς του κοινού δικαίου. Ένας εργαζόμενος με μικροαπασχόληση δεν έχει δικαιώματα ασθενείας στο βαθμό που ο εργοδότης δεν καταβάλλει εισφορές κοινωνικής ασφάλισης. Ωστόσο, ο εργαζόμενος μπορεί να επωφεληθεί από κάλυψη ασθενείας εάν έχει άλλη δραστηριότητα που του δίνει σχετικά δικαιώματα ή εάν έχει παρόμοια δικαιώματα από άλλο πρόσωπο της οικογένειάς του.
Οι δουλειές με καθεστώς μεσοαπασχόλησης υπόκεινται σε προοδευτική κλίμακα εισφορών κοινωνικής ασφάλισης μέχρι τον πλήρη συντελεστή όταν ο μισθός φτάσει τα 850 ευρώ. Πρόσωπο που εργάζεται με καθεστώς μεσοαπασχόλησης έχει συνολικά τα ίδια δικαιώματα με μισθωτό που υπόκειται πλήρως σε εισφορές κοινωνικής ασφάλισης.
Από το 2004 παρατηρείται αύξηση των μέσων αυτών, καθώς και των ein-euro jobs (δουλειά του ενός ευρώ, μέσο εισόδου στον μη εμπορικό τομέα που δημιουργήθηκε από το νόμο Hartz IV, στο οποίο ο δικαιούχος συνεχίζει να λαμβάνει το επίδομά του πλέον «αποζημίωσης» τουλάχιστον ενός ευρώ την ώρα για εργασία κοινής ωφελείας).


  • Οι εργαζόμενοι με καθεστώς μικροαπασχόλησης που ασκείται επιπλέον κάποιας αμειβόμενης εργασίας (και που αποτυπώνονται ήδη στους αριθμούς απασχόλησης λόγω της κύριας δραστηριότητάς τους) έχουν αυξηθεί σημαντικά, από 840 000 άτομα, σε 1,69 εκατομμύρια το 2004 σε 2,53 εκατομμύρια 2011. Αντιθέτως, όσοι οι εργαζόμενοι με καθεστώς μικροαπασχόλησης ως κύρια δραστηριότητα αυξήθηκαν από μόλις 81.000 μεταξύ 2004 και 2011 (σε 4,9 εκατομμύρια, των οποίων το 66 % είναι γυναίκες).
  • Οι εργαζόμενοι με καθεστώς μικροαπασχόλησης αυξήθηκαν από 1,19 εκατομμύρια το 2007 σε 1,37 εκατομμύρια το 2011 (εκ των οποίων το 74 % είναι γυναίκες).
  • Από το πρώτο έτος πλήρους εφαρμογής τους, το 2005, οι εργαζόμενοι με ein-euro job ήταν πάνω από 200.000. Το μέσο συνέχισε να αυξάνεται έως το 2009, με πάνω από 320.000 εργαζομένους αυτής της κατηγορίας, και στη συνέχεια σημείωσε μεγάλη μείωση το 2011 στις 188.000.

___________
*Από την 1η Ιανουαρίου 2013, το πλαφόν μικροαπασχόλησης ανέβηκε στα 450 € και μεσοαπασχόλησης στα 850 €.




Θέλω ωστόσο να σημειώσω εδώ το εξής, που θα μας το επιβεβαιώσει ίσως κάποιος γερμανόφωνος. Έχω διαβάσει ότι επειδή τα κοινωνικά επιδόματα στη Γερμανία είναι πολύ καλά και αρκετά ψηλά, οι γυναίκες συνήθως αποσύρονται από την αγορά εργασίας όταν κάνουν παιδιά και μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό (μονοψήφιο, αν θυμάμαι καλά) συνεχίζει να εργάζεται. Μάλιστα, τα τελευταία χρόνια στη Γερμανία γίνεται μια προσπάθεια να τις ξαναστρέφουν στην αγορά εργασίας.

Επομένως, θα ψάξω να δω εάν οι γυναίκες που απασχολούνται με τέτοιου είδους δουλειές είναι εργαζόμενες μητέρες, διότι τότε νομίζω πως αλλάζει αρκετά η παραπάνω εικόνα. Αν μπορεί κάποιος γερμανόφωνος να συνδράμει, θα ήταν πολύ καλό :)
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Επίσης, το ξαναδιαβάζω αυτό το γαλλικό αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να υπάρχουν εργοδοτικές εισφορές και να μην έχει δικαιώματα επιδομάτων ο εργαζόμενος. Ή έχω κάνει κανένα λάθος κατανόησης, ή ο συντάκτης του κειμένου δεν τα γράφει και πολύ καθαρά.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Κι εγώ ξανακοιτάζω την έκθεση που τσιτάρισα πιο πάνω και είδα ότι έχει στοιχεία δεκαετίας (Πίνακες C κ.επ.), από τα οποία φαίνεται ότι το σύνολο των εργαζομένων με αυτόν τον τρόπο ήταν πάντα στην τάξη των 6+ εκατ. (ποτέ δεν φτάνουν τα 7 εκ) και η αναλογία γυναικών προς άνδρες 2:1. Υποθέτω ότι η γαλλική στατιστική περιλαμβάνει ίσως και τα άλλα δύο είδη εργασιών.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Επίσης, το ξαναδιαβάζω αυτό το γαλλικό αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να υπάρχουν εργοδοτικές εισφορές και να μην έχει δικαιώματα επιδομάτων ο εργαζόμενος. Ή έχω κάνει κανένα λάθος κατανόησης, ή ο συντάκτης του κειμένου δεν τα γράφει και πολύ καθαρά.

Ως προς αυτό, το καταλαβαίνω σε μια λογική κινήτρων-αντικινήτρων. Αυξημένες εργοδοτικές εισφορές υπέρ του ασφαλιστικού συστήματος και κατά της επιθυμίας του εργοδότη να καταφεύγει σε τέτοιες λύσεις, μειωμένα δικαιώματα για τον εργαζόμενο ώστε να μην εφησυχάζει και να ψάχνει βελτίωση.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Οι εισφορές πηγαίνουν στον δημόσιο ασφαλιστικό κορβανά. Ο σχεδιασμός αποβλέπει εμφανώς σε μη μόνιμη λύση.
 

SBE

¥
Το ζήτημα δεν είναι οι λεπτομέρειες της εφαρμογής του συγκεκριμένου αλλά το ότι υπάρχει τόση δυσπιστία προς τα εργασιακά της ΕΕ, παρόλο που και ο ίδιος ο rogne παραδέχεται ότι στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι η εφαρμογή, όχι η ιδέα.
Ε, ας απαιτήσουμε νομιμότητα. Ας απαιτήσουμε να εφαρμόζονται οι νόμοι.
Κι άμα γίνει αυτό πρώτα, μετά ανησυχούμε για τους νέους νόμους.
 
Top