Τα dislikes προέρχονται από Grammar Nazis.
Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)
- Thread starter Alexandra
- Start date
SBE
¥
Δόχτορα, μην παίζουμε με τις λεπτομέρειες.
Εγώ πώς κατάλαβα διαβάζοντας τη λίστα ποιούς ξέρω και ποιούς όχι; Έχει όνομα και επάγγελμα. Πόσοι Μαρινόπουλοι αντιπρόσωποι Καρφούρ υπάρχουν στην Ελλάδα; Πόσοι Τσαντίληδες έμποροι υφασμάτων;
Πόσοι φοιτητές ιατρικής Χρήστοι Ταδόπουλοι, αδερφοί της Λούλας (Ευγενίας) Ταδοπούλου και υιοί του Νίκου Ταδόπουλου, αρχιτέκτονα, και της Ζέτας (Σταματίας) Ταδοπούλου- Δεινοπούλου, οικοκυράς;
Εγώ πώς κατάλαβα διαβάζοντας τη λίστα ποιούς ξέρω και ποιούς όχι; Έχει όνομα και επάγγελμα. Πόσοι Μαρινόπουλοι αντιπρόσωποι Καρφούρ υπάρχουν στην Ελλάδα; Πόσοι Τσαντίληδες έμποροι υφασμάτων;
Πόσοι φοιτητές ιατρικής Χρήστοι Ταδόπουλοι, αδερφοί της Λούλας (Ευγενίας) Ταδοπούλου και υιοί του Νίκου Ταδόπουλου, αρχιτέκτονα, και της Ζέτας (Σταματίας) Ταδοπούλου- Δεινοπούλου, οικοκυράς;
bernardina
Moderator
Εσύ τι λες;
bernardina
Moderator
Τα dislikes προέρχονται από Grammar Nazis.
Γι' αυτό και μόνο ήμουν έτοιμη να του κοτσάρω κι εγώ ένα :twit:
Μπέρνι, εγώ λέω ότι ο εισαγγελέας δεν ξέρει τι έχει στα χέρια του (και αυτό είναι πολιτικό σκάνδαλο).
Επίσης, είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα που έβαλες εδώ και μου ξέφυγε:
Δεν νομίζω ότι η πρόθεση του δημοσιογράφου πρέπει να είναι η απονομή δικαιοσύνης. Πρόθεση του δημοσιογράφου πρέπει να είναι η δημοσίευση ειδήσεων. Αφού ερευνήσει και χωρίς να γίνει όργανο συμφερόντων, φυσικά. Ο δημοσιογράφος που αποβλέπει σε απονομή δικαιοσύνης είναι ήδη πολιτικός. Αλλά μη θυμώνεις; :), απλώς η γνώμη μου είναι.
Το κέρδος, στον κόσμο που ζούμε, νομίζω ότι το επιδιώκουμε όλοι μας.
Επίσης, είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα που έβαλες εδώ και μου ξέφυγε
:Δεν νομίζω ότι η πρόθεση του δημοσιογράφου πρέπει να είναι η απονομή δικαιοσύνης. Πρόθεση του δημοσιογράφου πρέπει να είναι η δημοσίευση ειδήσεων. Αφού ερευνήσει και χωρίς να γίνει όργανο συμφερόντων, φυσικά. Ο δημοσιογράφος που αποβλέπει σε απονομή δικαιοσύνης είναι ήδη πολιτικός. Αλλά μη θυμώνεις; :), απλώς η γνώμη μου είναι.
Το κέρδος, στον κόσμο που ζούμε, νομίζω ότι το επιδιώκουμε όλοι μας.
bernardina
Moderator
Δεν νομίζω ότι η πρόθεση του δημοσιογράφου πρέπει να είναι η απονομή δικαιοσύνης. Πρόθεση του δημοσιογράφου πρέπει να είναι η δημοσίευση ειδήσεων. Αφού ερευνήσει και χωρίς να γίνει όργανο συμφερόντων, φυσικά. Ο δημοσιογράφος που αποβλέπει σε απονομή δικαιοσύνης είναι ήδη πολιτικός. Αλλά μη θυμώνεις; :), απλώς η γνώμη μου είναι.
Το κέρδος, στον κόσμο που ζούμε, νομίζω ότι το επιδιώκουμε όλοι μας.
Μα δεν το λέω εγώ -εμμέσως πλην σαφώς ο Βαξεβάνης το δηλώνει. Και όσοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν τη δημοσίευση της λίστας. Μα, και σε ανάλογες περιπτώσεις, αυτό δεν είναι το σκεπτικό; Αποκαλύπτω το σκάνδαλο για να αποδοθεί δικαιοσύνη, υποκαθιστώ τα αρμόδια όργανα που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, ξεσκεπάζω τη βρομιά γιατί είμαι ο αδέκαστος, με τα καθαρά χέρια κλπ κλπ.
Ας έβγαινε ένας να το παραδεχτεί ωμά ότι επιδιώκει το κέρδος, όπως όλοι μας ;), να του βγάλω το καπέλο.
Όμως όταν σου παριστάνει ο Τράγκας τον τιμητή και τον αδικημένο, τι να πεις;
Και πώς θα μπορούσα ποτέ να σου θυμώσω, καλέ μου δόχτορα; Και μάλιστα για τη γνώμη σου...
Αν είναι δυναμόν! :laugh:Αυτό μου επιτρέπεις να το μεγεθύνω, ε; ;););)
bernardina
Moderator
Ύστερα από μια σύντομη συζήτηση με καλό φίλο, τελικά καταλήξαμε στα εξής:
Εκείνο που μας φοβίζει περισσότερο είναι η εκτονωτική λειτουργία αυτών των πραγμάτων. Το ότι, δηλαδή, λειτουργούμε μονίμως με το θυμικό. Ξέρουμε ότι βρομιές γίνονται, συχνά είμαστε κι εμείς μέσα σ' αυτές, άλλος λίγο άλλος πολύ, ο λαϊκισμός με τους πιστούς υπηρέτες του προσπαθεί να κρύψει τις μικρές "αναδεικνύοντας" δήθεν τις μεγάλες με ένα αισχρό finger-pointing που τελικά δείχνει τους πάντες και γι' αυτό κανέναν, προσωρινά η δίψα για αίμα χορταίνεται, το θυμικό καταλαγιάζει, σε επίπεδο θεσμών και εφαρμογής των νόμων τίποτε δεν αλλάζει, η πολιτική απαξιώνεται, η έννοια δημοκρατία ευτελίζεται, η απονομή δικαιοσύνης γίνεται ανέκδοτο, και την επόμενη φορά τα βρίσκουμε πάλι μπροστά μας. Και αναρωτιόμαστε γιατί ο φαύλος κύκλος...
Εκείνο που μας φοβίζει περισσότερο είναι η εκτονωτική λειτουργία αυτών των πραγμάτων. Το ότι, δηλαδή, λειτουργούμε μονίμως με το θυμικό. Ξέρουμε ότι βρομιές γίνονται, συχνά είμαστε κι εμείς μέσα σ' αυτές, άλλος λίγο άλλος πολύ, ο λαϊκισμός με τους πιστούς υπηρέτες του προσπαθεί να κρύψει τις μικρές "αναδεικνύοντας" δήθεν τις μεγάλες με ένα αισχρό finger-pointing που τελικά δείχνει τους πάντες και γι' αυτό κανέναν, προσωρινά η δίψα για αίμα χορταίνεται, το θυμικό καταλαγιάζει, σε επίπεδο θεσμών και εφαρμογής των νόμων τίποτε δεν αλλάζει, η πολιτική απαξιώνεται, η έννοια δημοκρατία ευτελίζεται, η απονομή δικαιοσύνης γίνεται ανέκδοτο, και την επόμενη φορά τα βρίσκουμε πάλι μπροστά μας. Και αναρωτιόμαστε γιατί ο φαύλος κύκλος...
και το αντίθετο, κατά περίπτωση, θα έλεγα: να σκεπάσει τις μεγάλες προβάλλοντας και μεγαλώνοντας τις μικρές (και, στη συνέχεια, βλέπε παραπάνω)
SBE
¥
Πέστα ρε Μπέρνι.
Αυτό προσπαθώ να πω κι εγώ τόσες φορές. Γι'αυτό παραπανω είπα ότι ακόμα κι αν πιάναμε όλους τους φοροφυγάδες, τα βασικά, δομικά προβλήματά μας δεν θα λύνονταν.
Κι από την αλλη με τη στοχοποίηση- διαπόμπευση, ίσως- της Βίσση χτες, του Ταδόπουλου σήμερα, χαίρεται το φιλοθεάμον κοινό για λίγο, του βγαίνει προς τα έξω ο φθόνος και όλα, αλλά δε λύνεται το πρόβλημα της φοροδιαφυγής του δάσκαλου που κάνει ιδιαίτερα ή του γιατρού που δεν κόβει αποδείξεις.
Αυτό προσπαθώ να πω κι εγώ τόσες φορές. Γι'αυτό παραπανω είπα ότι ακόμα κι αν πιάναμε όλους τους φοροφυγάδες, τα βασικά, δομικά προβλήματά μας δεν θα λύνονταν.
Κι από την αλλη με τη στοχοποίηση- διαπόμπευση, ίσως- της Βίσση χτες, του Ταδόπουλου σήμερα, χαίρεται το φιλοθεάμον κοινό για λίγο, του βγαίνει προς τα έξω ο φθόνος και όλα, αλλά δε λύνεται το πρόβλημα της φοροδιαφυγής του δάσκαλου που κάνει ιδιαίτερα ή του γιατρού που δεν κόβει αποδείξεις.
Εγώ είχα την εντύπωση ότι πρόθεση του δημοσιογράφου δεν είναι ούτε η απονομή δικαιοσύνης (μιας και η δημοσιογραφία δεν είναι μέσο επιβολής νόμου ούτε όργανο του δικαστικού συστήματος) ούτε το κέρδος, αλλά η αποκάλυψη της αλήθειας. Στο μέτρο που τα δύο έπονται της αποκάλυψης της αλήθειας, ακόμα καλύτερα (για τη δικαιοσύνη και την τσέπη του δημοσιογράφου).
Εξάλλου, καλύτερα ο δημοσιογράφος να αποβλέπει στα κέρδη από την πώληση των αποκαλύψεών του, παρά στα (ενδεχομένως ακόμα μεγαλύτερα) κέρδη από την αποσιώπησή τους.
SBE
¥
Και για τα περί φθόνου που είπα, να πω τι έγινε προχτές που κάθισα και διάβασα την περίφημη λίστα. Ήμουνα φιλοξενούμενη σε φίλους που είχαν βγει έξω. Όταν γύρισαν τους είπα τι διάβαζα και η πρώτη τους ερώτηση ήταν: ποιους ηθοποιούς, ποιούς πολιτικούς, ποιούς τραγουδιστές έχει η λίστα;
Και διέκρινα μια ψιλοαπογοήτευση που δεν ήταν η λίστα σαν τις κοσμικές στήλες της Μπίστικα.mg:
Κι είναι φυσικό σε εποχές οικονομικής δυσκολίας να στραφείς εναντίον αυτού που δεν φαίνεται να περνάει τις ίδιες δυσκολίες. Ή να στραφεί ο τζίτζικας εναντίον του μέρμηγκα.
Και διέκρινα μια ψιλοαπογοήτευση που δεν ήταν η λίστα σαν τις κοσμικές στήλες της Μπίστικα.
mg:Κι είναι φυσικό σε εποχές οικονομικής δυσκολίας να στραφείς εναντίον αυτού που δεν φαίνεται να περνάει τις ίδιες δυσκολίες. Ή να στραφεί ο τζίτζικας εναντίον του μέρμηγκα.
bernardina
Moderator
Τα ψέματα που είναι οι μισές αλήθειες τα ξέρεις;
Σχετικό, αλλά διαφορετικό: Το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων επικρίνει τη βραδύτητα απονομής δικαιοσύνης στην Ελλάδα.
Διαβάστε (http://www.skai.gr/news/greece/arti...eton-ston-g-agoudimo-gia-ofeiles-pros-to-nat/) και πείτε μου: Αξίζει τελικά να είναι κανείς μπαταξής προς το κράτος ή όχι;
Ποινή φυλάκισης τεσσάρων ετών και χρηματική εγγύηση 15.000 ευρώ με αναστολή, επιβλήθηκε από το πρώτο μονομελές Πρωτοδικείο Πειραιά στον πλοιοκτήτη της κοινοπραξίας Ga Ferries, Γεράσιμο Αγούδημο, για παλαιές οφειλές 970.000 ευρώ προς το ΝΑΤ, που αφορούν το Κεφάλαιο Ασφάλισης Επιβατών και Οχημάτων (ΚΑΕΟ), για την περίοδο από 01/05/2007 έως 30/12/2007.
Η συγκεκριμένη δίκη αφορούσε οφειλές της κοινοπραξίας GA FERRIES προς το ΝΑΤ για το έτος 2007, συνολικού ύψους 1.630.000 ευρώ.
Για ένα μέρος από τη συνολική οφειλή του 2007, που αφορά το ποσό των 660.000 ευρώ την περίοδο από 01/01/2007 έως 30/04/2007, λόγω παραγραφής δεν επιβλήθηκε καμία ποινή και έπαυσε οριστικά η δίωξη εναντίον του Γ. Αγούδημου.
Σύμφωνα με την υπηρεσία ποινικής δίωξης ληξιπρόθεσμων οφειλών του ΝΑΤ, ο Γεράσιμος Αγούδημος οφείλει συνολικά προς το ταμείο των ναυτικών, υπέρ ΚΑΕΟ, περίπου 20 εκατ. ευρώ.
Ποινή φυλάκισης τεσσάρων ετών και χρηματική εγγύηση 15.000 ευρώ με αναστολή, επιβλήθηκε από το πρώτο μονομελές Πρωτοδικείο Πειραιά στον πλοιοκτήτη της κοινοπραξίας Ga Ferries, Γεράσιμο Αγούδημο, για παλαιές οφειλές 970.000 ευρώ προς το ΝΑΤ, που αφορούν το Κεφάλαιο Ασφάλισης Επιβατών και Οχημάτων (ΚΑΕΟ), για την περίοδο από 01/05/2007 έως 30/12/2007.
Η συγκεκριμένη δίκη αφορούσε οφειλές της κοινοπραξίας GA FERRIES προς το ΝΑΤ για το έτος 2007, συνολικού ύψους 1.630.000 ευρώ.
Για ένα μέρος από τη συνολική οφειλή του 2007, που αφορά το ποσό των 660.000 ευρώ την περίοδο από 01/01/2007 έως 30/04/2007, λόγω παραγραφής δεν επιβλήθηκε καμία ποινή και έπαυσε οριστικά η δίωξη εναντίον του Γ. Αγούδημου.
Σύμφωνα με την υπηρεσία ποινικής δίωξης ληξιπρόθεσμων οφειλών του ΝΑΤ, ο Γεράσιμος Αγούδημος οφείλει συνολικά προς το ταμείο των ναυτικών, υπέρ ΚΑΕΟ, περίπου 20 εκατ. ευρώ.
Costas
¥
Κατά 22 εκατ. ευρώ μειώνεται ο προϋπολογισμός της Βουλής (Καθημερινή)
Άντε και 200!
Άντε και 200!
Θα έχει ενδιαφέρον η εξέλιξη και οι προσφυγές για το χοντρό ποσόν.
Κι αυτό επειδή εγώ καταλαβαίνω ότι η απόφαση του στέλνει μήνυμα να πληρώσει, αλλιώς στην επόμενη δίκη και θα εκπέσει η αναστολή και θα φάει καμιά 15αριά χρονάκια τουλάχιστον. Χώρια που δεν μπορεί να την κοπανήσει στο εξωτερικό επειδή θα ενεργοποιήσει διεθνή εντάλματα σύλληψης, θα εκπέσει η αναστολή κ.λπ.
Ίσως θα έπρεπε να τον στείλουν κατευθείαν μέσα, αλλά από τη φυλακή πώς να μαζέψει λεφτά για να πληρώσει;
SBE
¥
Έτσι όπως είναι γραμμένο το άρθρο δυσκολεύομαι να καταλάβω τι λέει.
Αφορούσε η ποινή λέει
α.
β.
γ.
Τελικά ποιά περίοδο αφορούσε η δίκη, γιατί παραγράφηκε κάτι του 2007 αλλά όχι τα πιο παλιά από το 2007 και γενικά δεν καταλαβαίνω τίποτα .
Όσο για το ερώτημά σου Ζαζ, η απάντηση είναι προφανής και είναι πάγια τακτική σε εφορίες, πολεοδομίες, ΟΑΕΔ κλπ. Το πρόστιμο είναι συχνά πολύ μικρό σε σχέση με τα οφέλη από την παράβαση. Κανονικά θα έπρεπε να έχει κινηθεί διαδικασία κατάσχεσης περιουσιακών στοιχείων της εταιρίας αξίας ίσης με τα χρέη προς το δημόσιο.
Αφορούσε η ποινή λέει
α.
Μετά λέει ότι
β.
και μετά ότι
γ.
Τελικά ποιά περίοδο αφορούσε η δίκη, γιατί παραγράφηκε κάτι του 2007 αλλά όχι τα πιο παλιά από το 2007 και γενικά δεν καταλαβαίνω τίποτα .
Όσο για το ερώτημά σου Ζαζ, η απάντηση είναι προφανής και είναι πάγια τακτική σε εφορίες, πολεοδομίες, ΟΑΕΔ κλπ. Το πρόστιμο είναι συχνά πολύ μικρό σε σχέση με τα οφέλη από την παράβαση. Κανονικά θα έπρεπε να έχει κινηθεί διαδικασία κατάσχεσης περιουσιακών στοιχείων της εταιρίας αξίας ίσης με τα χρέη προς το δημόσιο.
Costas
¥
Εγώ πάλι στην Καθημερινή διαβάζω "χωρίς αναστολή"!
Costas
¥
Κύπρος: «Έτοιμη» για την τρόικα η Λευκωσία, δηλώνει ο ΥΠΟΙΚ, Β. Σιαρλή (Καθημερινή)
Τα εισαγωγικά με κάνουν να τη φαντάζομαι δεμένη στο διπλό κρεβάτι, μπρούμυτα και με τον κώλο τουρλωμένο προς τα έξω και πάνω, να περιμένει την Τρόικα...Ανωμαλίες....
Τα εισαγωγικά με κάνουν να τη φαντάζομαι δεμένη στο διπλό κρεβάτι, μπρούμυτα και με τον κώλο τουρλωμένο προς τα έξω και πάνω, να περιμένει την Τρόικα...Ανωμαλίες....
Costas
¥
Εκλογές στη Σικελία: (Καθημερινή)
Η Κοριέρε Ντέλα Σέρα πάντως εφιστά την προσοχή στο ότι κανένα κόμμα στην Σικελία δεν υπερέβη το 20% των ψήφων: «κινδυνεύουμε από μετάδοση του ελληνικού πολιτικού συνδρόμου, με ένα όλο και πιο διχασμένο πολιτικό τοπίο», γράφει η εφημερίδα του Μιλάνου, σύμφωνα με την οποία «το κόμμα του Σίλβιο Μπερλουσκόνι, σε αυτή την φάση, αδυνατεί να παίξει καθοριστικό ρόλο».
Αυτό ακριβώς είναι το τελευταίο καίριας σημασίας στοιχείο : το κόμμα Λαός της Ελευθερίας απώλεσε την πρωτοκαθεδρία στην Σικελία, πέφτοντας από το 33% στο 13%. Αποτέλεσμα μιας έντονης κρίσης ταυτότητας που ουδείς γνωρίζει αν θα ξεπεράσει.
Η Κοριέρε Ντέλα Σέρα πάντως εφιστά την προσοχή στο ότι κανένα κόμμα στην Σικελία δεν υπερέβη το 20% των ψήφων: «κινδυνεύουμε από μετάδοση του ελληνικού πολιτικού συνδρόμου, με ένα όλο και πιο διχασμένο πολιτικό τοπίο», γράφει η εφημερίδα του Μιλάνου, σύμφωνα με την οποία «το κόμμα του Σίλβιο Μπερλουσκόνι, σε αυτή την φάση, αδυνατεί να παίξει καθοριστικό ρόλο».
Αυτό ακριβώς είναι το τελευταίο καίριας σημασίας στοιχείο : το κόμμα Λαός της Ελευθερίας απώλεσε την πρωτοκαθεδρία στην Σικελία, πέφτοντας από το 33% στο 13%. Αποτέλεσμα μιας έντονης κρίσης ταυτότητας που ουδείς γνωρίζει αν θα ξεπεράσει.