Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

Elsa

¥
Αύριο η νέα αριστερή κυβέρνηση της Ρουμανίας θα ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης, ενώ ήδη το ΔΝΤ έδωσε το οκ για αύξηση μισθών και χαλάρωση των μέτρων λιτότητας. :-) Και στα δικά μας!

http://capital.gr.msn.com/Article.aspx?id=1490869
 

nickel

Administrator
Staff member
Η κατάρρευση των δύο κομμάτων εξουσίας της μεταπολιτευτικής περιόδου οφείλεται στον τρόπο που διαχειρίστηκαν τη χώρα σε όλα τα χρόνια της μεταπολίτευσης, στην πενταετία του Καραμανλή και στα δυόμισι τελευταία χρόνια που ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ να δοκιμάσει τα νεύρα μας, μόνο του ή στο τέλος με παρέα. Οφείλεται και στο ότι οι υπόλοιπες δυνάμεις, κάποιες μέσα από τα σπλάχνα των κομμάτων του διπολισμού, έπεισαν ότι υπάρχουν καλύτερες λύσεις. Αναλαμβάνουν πλέον την ευθύνη, σύμφωνα με τις υποδείξεις του εκλογικού σώματος, να αποδείξουν ότι μπορούν να διαχειριστούν καλύτερα την κατάσταση. Έχουν, φαντάζομαι, υπόψη τους ότι, αν απογοητεύσουν τους ψηφοφόρους, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος η σκυτάλη να περάσει ακόμα παραπέρα, ένας θεός ξέρει πού.
 

SBE

¥
Αύριο η νέα αριστερή κυβέρνηση της Ρουμανίας θα ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης, ενώ ήδη το ΔΝΤ έδωσε το οκ για αύξηση μισθών και χαλάρωση των μέτρων λιτότητας. :-) Και στα δικά μας!

Έλσα, τα δικά μας θα έρθουν ούτως ή άλλως γιατί εδώ και λίγο καιρό υπάρχει μικρή μεν αλλά αυξανόμενη αντίδραση κατά της λιτότητας από όλες σχεδόν τις χώρες της ΕΕ και γίνονται συμμαχίες και μαγειρέματα γι'αυτό το σκοπό, μέχρι κι ο Βαν-πώς τον λένε πρότεινε σχετική σύνοδο για τον Ιούνιο. Φυσικά εννοείται ότι όποιος κυβερνάει την Ελλάδα τότε θα παρουσιάσει τα αποτελέσματα σαν μεγάλη προσωπική του επιτυχία κι όχι σαν αποτέλεσμα πίεσης από Γάλλους και Ιταλούς προς τους Γερμανούς. Αλλά αυτό είναι αναμενόμενο.
 
Αύριο η νέα αριστερή κυβέρνηση της Ρουμανίας θα ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης, ενώ ήδη το ΔΝΤ έδωσε το οκ για αύξηση μισθών και χαλάρωση των μέτρων λιτότητας. :-) Και στα δικά μας!

http://capital.gr.msn.com/Article.aspx?id=1490869

Ο εντολοδόχος πρωθυπουργός Β. Πόντα, αρχηγός του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος της Ρουμανίας και ηγέτης της Σοσιαλφιλελεύθερης Ένωσης, ενός συνασπισμού που αποτελείται από το κόμμα του Πόντα, το Συντηρητικό Κόμμα και το Εθνικό Φιλελεύθερο Κόμμα, είναι «αριστερός» όσο αριστερός ήταν ο Παπανδρέου του ΔΝΤ και ο Θαπατέρο της ανεργίας του 20% (Ας μην αναρωτιούνται μετά ορισμένοι γιατί οι κομουνιστές θα προτιμούσαν σήμερα να μην αποκαλούνται αριστεροί). Ήταν μέλος της κυβέρνησης των περικοπών των μισθών το 2008-09, ενώ ο λόγος που σήμερα προχωρά, με την έγκριση του ΔΝΤ, σε χαλάρωση των μέτρων είναι προφανώς το γεγονός ότι δεν θέλει να χάσει τη δημοφιλία του στις εκλογές του Νοεμβρίου, σε μια χώρα που κλονίστηκε πολύ σοβαρά από τις διαδηλώσεις στους δρόμους και όπου έχουν ήδη πέσει δύο κυβερνήσεις μέσα σε μερικούς μήνες, κάτι που βέβαια δεν βοηθά καθόλου τους τραπεζίτες, τις αγορές και το ΔΝΤ. Πολύ καλό μέτρο η αύξηση μισθών και η χαλάρωση των μέτρων λιτότητας φυσικά, και μακάρι να διαρκέσει πέραν του Νοεμβρίου, πολύ λίγο οφείλεται όμως στην αριστεροσύνη του Πόντα.
 

pontios

Well-known member
Here's one for the conspiracy theorists (and the liberal thinkers).
The views are hard to argue against, given the flow of events and Greece's
insurmountable external debt.
If true,Greece may be paying with its real money (its blood sweat and tears) for "artificial debts" created out of
thin air .. i.e. "money" that has been (and continues to be, covertly I guess) printed by the Central Bank of Europe.

Make up your own mind.

http://www.youtube.com/watch?v=lDtX07ZWaAg
 

pontios

Well-known member
One thing I agree with SBE, is Greece would have been better off if it had its own currency and therefore its own facility to print and deal with its own debt in a timely fashion, which would have also allowed Greece to invest in and promote productive parts of its economy.
A free floating drachma (or even one whose exchange rate can be regulated), would have also kept Greece competitive.

Anyway just the possibility ( the thought, the idea ,even if it's a remote one) that someone (your so called friends, the powers that be) could be undermining you (even if logic is telling you otherwise) should be enough to make Greece question (after all that it has undergone) whether the Euro-zone experiment is worth pursuing. given the enormous stakes at play.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
You are forgetting that our debt is largely due to our excessive spending, and our abusing of EU funds that were meant for growth; there are countless ways in which these funds became yachts, SUVs, summer houses etc. You are also not taking into account that Greece consumes more than it produces, something that our friends had nothing to do with. No one forced us to live on loan money.
 

nickel

Administrator
Staff member
Hi, Pontios. I love it when professors of economics tell half-truths — fully aware I'm sure that they are telling half-truths. It's amazing how we cannot become more competitive within the euro because we do not want to find what best and most accurately reflects the level of our economy within the euro but believe that the drachma will make us more competitive without undercutting our purchasing power — especially if you have some irresponsible government printing drachmas all the time. The dear professor has probably stashed a lot of euros or dollars away and is waiting to pounce on the drachma opportunities.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
The dear professor has probably stashed a lot of euros or dollars away and is waiting to pounce on the drachma opportunities.
It's funny that most of those who are in favour of Greece's exiting the EMU have large debts, such as Giorgos Kouris, the owner of Avriani, that sorry excuse for a newspaper, and obviously hope to have their debt written off, or to bring money they have taken out of Greece back in - its value will be higher, of course. Of course, some of them must surely have bought CDSs and be keeping their fingers crossed for a Greek default.
 

bernardina

Moderator
Please, I beg of you, do not revive (again) the ghosts of groundless, unrealistic and fishy pseudo-economic theories. We all had enough of Mr. Doomsdays of every form, shape and color. Have mercy!
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Έτσι είναι, όταν τα λέμε θεωρητικά είναι αλλιώς, κι όταν τα λέμε και μπορεί να γίνουν πραγματικότητα, είναι αλλιώς.
 

nickel

Administrator
Staff member
Προεκλογικά (Πριν από την κάλπη, Μέρος Β’), αφού έθαψε το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, ο Βαρουφάκης έδειξε να τον αβαντάρει στη βαθμολογία επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να καταλάβει ότι πρέπει να μείνουμε στην ευρωζώνη. Όπως φάνηκε μετεκλογικά, δεν φτάνει να κάνεις ένα μόνο βήμα. Η κριτική των πέντε σημείων που του κάνει σήμερα δείχνει ή ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να μελετήσει εκείνα τα παλιά για την «τέχνη του εφικτού» ή ότι δεν ήθελε να δώσει μια ευκαιρία στην Αριστερά.


(Συγγνώμη που τα λέω τόσο βιαστικά και ίσως να μη βγάζουν νόημα, αλλά με κυνηγούν οι παραδόσεις — deliveries, not traditions.)
 

bernardina

Moderator
Τελικά η κυβίστηση αποδεικνύεται το αγαπημένο σπορ της ελληνικής οικονομικο-πολιτικής ελίτ και όχι μόνο. Να χαρώ εγώ συνέπεια!
 

SBE

¥
Τον Βαρουφάκη τον παρακολουθώ περιστασιακά, οπότε δεν αντιλαμβάνομαι την αλλαγή ρότας που βλέπετε οι υπόλοιποι.
Παρεμπιπτόντως, Μπερνι, δεν είπα νομίζω ότι είμαι κατά του ευρώ.
Θα βγω ίσως εκτός θέματος με μερικές απορίες που μου δημιούργησε το ακόλουθο πρόγραμμα που είδα χτες το βράδυ στο BBC. Ήταν ένα εντελώς λάιτ πρόγραμμα, που σκοπό είχε να δείξει που βρίσκεται η κοινή γνώμη Ελλάδας- Γερμανίας στο ζήτημα του ευρώ και φυσικά έδειχνε τα αναμενόμενα, πίστη στο ευρώ, καμία διάθεση για επιστροφή στο προηγούμενο νόμισμα. Και οι Γερμανοί, με εξαίρεση έναν- δύο παππούδες ήταν υπέρ της βοήθειας προς την Ελλάδα.
Δυο ιστορίες από την Ελλάδα είχαν ενδιαφέρον. Στη μία είχαν πάει στους Γιατρούς του Κόσμου στον Πειραιά και ρώταγαν κάτι γονείς που είχαν φέρει το παιδί τους εκεί γιατί δεν πήγαν σε κρατικό νοσοκομείο. Η μάνα (που μίλαγε καλύτερα αγγλικά αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβε την ερώτηση) είπε ότι θα τους κόστιζε 100 ευρώ τουλάχιστον, ενώ παλιότερα ήταν δωρεάν, δίνοντας την εντύπωση ότι η δωρεάν υγεία στην Ελλάδα έχει καταργηθεί. Μήπως μπορεί να με διαφωτίσει κανείς τι υπηρεσίες για παιδιά κοστίζουν 100 ευρώ η επίσκεψη σε κρατικό φορέα; Υποψιάζομαι κανένα εμβόλιο, αν και το ποσό μου ακούγεται μεγάλο.

Η άλλη ιστορία ήταν πιο λάιτ και την αναφέρω για ψυχαγωγικούς λόγους: βρήκαν έναν κύριο που πουλάει το Καγέν του και του έπαιρναν συνέντευξη. Το ιχ παρκαρισμένο έξω από το σπίτι του σε ένα δρόμο χωρίς πεζοδρόμια, το σπίτι μονοκατοικία ανακαινισμένο φανταχτερό με ροζ γρανιτόπλακες και η τραπεζαρία ήταν με σεμέν και τα πλαστικά λουλούδια. Τους περιέγραψαν σαν "μεσοαστική οικογένεια". Ο κύριος με την Πόρσε είπε ότι είναι ηλεκτρολόγος και η επιχείρησή του έχει δύο υπαλλήλους, τον ίδιο και το γιό του. Η κόρη του, πρώην ιδιωτική υπάλληλος (του κατώτατου μισθού), είναι άνεργη εδώ και πολύ καιρό. Κάποτε είχε δέκα υπαλλήλους. Και στην τετραμελή οικογένεια είχαν ΠΕΝΤΕ αυτοκίνητα. Παραδέχτηκαν ότι πέρασαν μια δεκαετία ευημερίας, αν και δεν αντιλαμβάνονταν ότι η οικογενειακή τους ευημερία οφειλόταν στις κρατικές δουλειές που έπαιρναν (θα πρόσθετα και στη φοροδιαφυγή, στο ότι δεν κόλλαγαν ένσημα στους υπαλλήλους, στο φακελλάκι για να πάρουν τη δουλειά, σε υπερχρεώσεις κλπ αλλά φυσικά αυτά είναι εικασίες).
Αυτά.
 

bernardina

Moderator
Παρεμπιπτόντως, Μπερνι, δεν είπα νομίζω ότι είμαι κατά του ευρώ.

Ουπς, συγνώμη. Τώρα το είδα αυτό.
Πού είπα ότι θεωρώ πως είσαι κατά του ευρώ; Κάπου μπλέξαν οι γραμμές μας, SBE. Το αποπάνω σχόλιο για τους κήρυκες της καταστροφής προφανώς ΔΕΝ αφορά εσένα, αλλά κάτι Ρουμπινίδες και λοιπούς που μας έχουν πρήξει τα συκώτια τα τελευταία δύο χρόνια. Συγνώμη αν έγινε παρεξήγηση, δεν είχα πρόθεση. :(
 

SBE

¥
Το οποίο επαναλαμβάνει αυτό που είχα πει από την αρχή: ότι οι "κακοί" δεν ήταν το ΔΝΤ και το πρόβλημα ήταν από την αρχή οι ερασιτεχνισμοί των εκλεγμένων πολιτικών της Ευρώπης.
 
Top