Page 5 of 9 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 8 9 LastLast
Results 41 to 50 of 81

Thread: The talaepory of koine logic

  1. #41
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Συνιστώ ανάγνωση μια ακόμα φορά αυτά που είπε ο Ρογήρος. Ας ξεκολλήσουμε λίγο από τα σχολικά και λοιπά στερεότυπα. και κυρίως ας ξεκολλήσουμε λίγο από το στερεότυπο του ευρωλιγούρη.

  2. #42
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένη. Ας πούμε, σε ρωτάω ευθέως, τι ακριβώς σε κάνει περισσότερο κληρονόμο του έργου του Αρχιμήδη από τον Γερμανό; Ότι μιλάς μια γλώσσα που μοιάζει περισσότερο με την δική του, γιατί είναι απευθείας κόρη και όχι εξαδέλφη (γλώσσα);

  3. #43
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,542
    Gender
    Male
    Χμμ, καταγωγή, γλώσσα, πολιτιστική κληρονομιά. Το περιβάλλον όπου ξετυλίγονται όλα αυτά, τι ρόλο παίζει; Και όχι μόνο το γεωγραφικό, αλλά και η καταγωγή, η γλώσσα, η πολιτιστική κληρονομιά των άλλων και οι αλληλεπιδράσεις με αυτούς;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #44
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Ας πούμε, σε ρωτάω ευθέως, τι ακριβώς σε κάνει περισσότερο κληρονόμο του έργου του Αρχιμήδη από τον Γερμανό; Ότι μιλάς μια γλώσσα που μοιάζει περισσότερο με την δική του, γιατί είναι απευθείας κόρη και όχι εξαδέλφη (γλώσσα);
    Ατυχές παράδειγμα γιατί μπορώ να σε ρωτήσω τι κάνει τον σημερινό Γερμανό κληρονόμο του Αινστάιν;
    Όμως τι με κάνει περισσότερο κληρονόμο του Έπους του Διγενή Ακρίτα από τον Γερμανό; Τι με κάνει περισσότερο κληρονόμο του ανώνυμου Αθηναίου πολίτη, του ανώνυμου βυζαντινού στρατιώτη, του ανώνυμου πολιορκημένου Μεσολογγίτη;

  5. #45
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Αν θέλεις στ' αλήθεια να ξύσουμε την πληγή "τι κάνει τον σημερινό Γερμανό, κληρονόμο του Αινστάιν" πολύ ευχαρίστως να σου πω ότι αυτό που τον κάνει κληρονόμο είναι η καρτεσιανή λογική, το επιστημονικό σκεπτικό και η παιδεία που ο Έλληνας δεν έχει. Ο Έλληνας σκέφτεται ότι όλοι τον εξαπατούν, το WTC έπεσε με εκρηκτικά και η εξέλιξη δεν ισχύει αφού είναι... "θεωρία", γιατί δεν έχει ίχνος επιστημονικής λογικής· καθόλου χώρο για καρτεσιανή ανάλυση.

  6. #46
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Ίσως θα ήταν καλύτερα να σχολιάσεις την κεντρική ιδέα του μηνύματός μου περί πολιτιστικής κληρονομιάς και να μη χάνουμε το χρόνο μας με δευτερεύοντα ζητήματα. Ακόμα καλύτερα, ας τελειώνουμε την κουβέντα γιατί με ξενομανείς και ραγιαδιστές δεν έχει νόημα να συζητάω.

    (και παρεμπιπτόντως, τον σημερινό Γερμανό τον χωρίζουν από τον Αινστάιν 50 χρόνια, όχι 2000).

  7. #47
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Δεν είμαι ούτε ραγιάς ούτε ξενομανής. Απλά αισθάνομαι Ευρωπαίος και όχι Νεοέλληνας, με όλες του τις προεκτάσεις. Όταν λες πολιτιστική κληρονομιά εννοείς τους χορούς και τα ξεχασμένα, φολκλορικά έθιμα;

    Αυτό που διαφέρει στον Γερμανό δεν είναι η χρονική απόσταση, είναι το πνεύμα. Κι επίσης να μην πηδάμε τους αιώνες σαν σπόρια, το λιγότερο που σε χωρίζει από τον Αρχιμήδη είναι 2200 χρόνια, δηλαδή 10% περισσότερο απ' αυτό που λες. Αυτό είναι καρτεσιανή λογική. Προσωπικά δεν σε ξέρω, όμως το γεγονός ότι αποφεύγεις να σχολιάσεις πάνω στο τι πιστεύει και πώς σκέφτεται ο μέσος Έλληνας, δεν μου δίνει και πολλές ελπίδες. Υπεκφυγές και αντχομινιές του τύπου "είστε ραγιάδες", αντί για κανονική απάντηση, επιβεβαιώνουν τα γραφόμενά μου. Νόημα δεν έχει να απαντήσεις μόνο σε κάτι για το οποίο δεν έχεις απάντηση.

  8. #48
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Απλά αισθάνομαι Ευρωπαίος και όχι Νεοέλληνας, με όλες του τις προεκτάσεις.
    My point exactly.

    Παρεμπιπτόντως, μείνε Ευρωπαίος κι όχι Έλληνας, η Ελλάδα δεν σε έχει ανάγκη, ειδικά όταν η καταγωγή σου σε κάνει να αισθάνεσαι μειονεκτικά απέναντι στους ανώτερους Ευρωπαίους που συναναστρέφεσαι. Όσο για τη συζήτηση, ό,τι είχα να πω το είπα απο την αρχή, δεν έχει νοημα να τα επαναλαμβάνω με άλλα λόγια.

  9. #49
    Senior Member pidyo's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    1,477
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    τι ακριβώς σε κάνει περισσότερο κληρονόμο του έργου του Αρχιμήδη από τον Γερμανό; Ότι μιλάς μια γλώσσα που μοιάζει περισσότερο με την δική του, γιατί είναι απευθείας κόρη και όχι εξαδέλφη (γλώσσα);
    Η έννοια της κληρονομιάς είναι παραπλανητική, γιατί υπαινίσσεται ιδιοκτησία. Οπότε ας αφήσουμε κατά μέρος τ' άχυρα, και ας περιοριστούμε στη διαπίστωση μιας απροσδιόριστης μυρωδιάς οικειότητας με τους ΑΗΠ, την οποία δεν πρέπει ούτε να τη μεγαλοποιούμε, καθιστώντας την ένα απτό, μονολιθικό αγκωνάρι, ούτε να την αγνοούμε επιδεικτικά επειδή δεν μπορούμε να την ορίσουμε με ακρίβεια.

  10. #50
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Δεν υπαινίσσεται ιδιοκτησία, η ερώτηση είναι ξεκάθαρη. Υπάρχουν λόγοι για να θεωρείται κάποιος περισσότερο κοινωνός ενός πράγματος, από κάποιον άλλον. Οπότε ρωτάω τι είναι αυτό, στην συγκεκριμένη περίπτωση. Είναι ο τόπος γέννησης, με κάποιον μεταφυσικό τρόπο; Είναι η σχετική εγγύτητα της γλώσσας; Είναι οι απύθμενες γνώσεις του Έλληνα για το παρελθόν του τόπου που γεννήθηκε; Δεν βρίσκω κάποια θετική απάντηση στα παραπάνω.

    Ο Πυθαγόρας δεν έμεινε γνωστός γιατί διατύπωσε το πυθαγόρειο (συν χίλια άλλα πράγματα)· αυτό το ήξεραν εκείνη την εποχή όλοι οι λαοί τριγύρω, δεν ήταν καμμιά απόκρυφη γνώση. Έμεινε γνωστός για τον ίδιο λόγο που έμειναν κι άλλοι αρχαίοι Έλληνες: για το ότι το απέδειξε, με τρόπο που σήμερα ονομάζουμε συστηματική και μεθοδική επιστήμη. Οι Έλληνες δεν ήταν οι πρώτοι σε πολλά απ' αυτά που τους χρεώνουμε, ήταν όμως αυτοί που έφεραν την απόδειξη στο σύστημα. Αυτό είναι ένα σημείο το οποίο ούτε κατά διάνοια δεν έχουμε κοινό με τους ΑΗΠ. Χθες πάλι άκουσα τα γνωστά περί WTC και θερμίτη, από φίλο που τελείωσε πολυτεχνείο (τοπογράφος). Καλό παιδί, μεθοδικό, δουλευταράς και έξυπνος. Όμως δεν μπορεί να αποβάλει την νοοτροπία "δεν χρειάζεται να αποδείξω έναν ισχυρισμό ή κάτι που άκουσα/διάβασα". Δεν φταίει βέβαια ο κάθε Έλληνας από μόνος του, η συλλογικότητά του όμως ευθύνεται για την παιδεία του.

    Έχουμε, λοιπόν:

    1. στρεβλή και ελλιπής ως μεταφυσική άποψη της ιστορίας
    2. μηδενική συνάφεια στο θέμα της μεθοδικότητας
    3. γλώσσα συγγενής, με σχέση εξ αίματος, μα με σχεδόν ανύπαρκτη αλληλοκατανοησιμότητα
    4. ίδιος, ευρύτερος, γεωγραφικός χώρος

    Το τέταρτο φυσικά είναι άσχετο, γιατί ο χώρος δεν κρατάει με κάποιον μεταφυσικό τρόπο τους δεσμούς ούτε μεταδίδει τίποτα.

Page 5 of 9 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 8 9 LastLast

Similar Threads

  1. A vile logic to Anders Breivik's choice of target
    By somnambulist in forum For political animals only
    Replies: 1
    Last Post: 09-08-2011, 01:18 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •