Results 1 to 8 of 8

Thread: Σημεία στίξης: Το κόμμα για έμφαση και γλαφυρότητα στο γραπτό λόγο

  1. #1
    Senior Member hellex's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    37.75, 24.04
    Posts
    114
    Gender
    Female

    Σημεία στίξης: Το κόμμα για έμφαση και γλαφυρότητα στο γραπτό λόγο


    Σχετικά με τη χρήση των σημείων στίξης αναρωτιέμαι αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί το κόμμα μετά τους συνδέσμους (ιδιαίτερα τους συμπλεκτικούς ή τους αιτιολογικούς) για έμφαση.
    Βλέπω ότι, στα περισσότερα νεοελληνικά κείμενα η χρήση τους είναι περιορισμένη και προτιμούνται οι σύντομες και απλές προτάσεις. Όμως, έχω ιδιαίτερη αγάπη στα μακροσκελή κείμενα και στη χρήση των σημείων στίξης και με ενδιαφέρει η ορθή χρήση τους.

    Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος από το Fοrum;
    Αυτές τις λεπτομέρειες αγάπησα σε εσένα και είναι αυτές που δίνουν νόημα στη ζωή μου.

  2. #2
    Senior Member UsualSuspect's Avatar
    Join Date
    May 2010
    Posts
    282
    Gender
    Male
    Δες εδώ
    We are not retreating, we are advancing in another direction!

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,431
    Gender
    Male
    Μετά τους συνδέσμους; Μετά από συμπλεκτικό (όπως το και) ή αιτιολογικό (όπως το επειδή); Για έμφαση;

    Μια στιγμή. Συνήθως το ερώτημα είναι αν θέλουμε, αν χρειάζεται, κόμμα πριν από κάποιους συνδέσμους, πριν από το και, πριν από το επειδή. Και η πιο γενική απάντηση που μπορεί να δώσει κανείς είναι: αν βοηθάει την κατανόηση, αν το επιβάλλει η σαφήνεια, αν το θέλει η συνήθεια και δεν ενοχλεί.

    Εγώ βλέπω ένα κακοβαλμένο κόμμα στο κείμενό σου, ένα αχρείαστο κόμμα μετά τον ειδικό σύνδεσμο ότι. Δεν είναι απαραίτητο και είναι και ασυντρόφευτο. Θα ήταν ανεκτό αν είχες γράψει «Βλέπω ότι, στα περισσότερα νεοελληνικά κείμενα, η χρήση τους είναι...»· θα έδινες στον αναγνώστη να καταλάβει ότι θέλεις να βάλεις λίγο παράμερα αυτή τη φράση. Αλλά το ένα κόμμα δεν έχει νόημα εκεί.

    Έχει νόημα στην περίπτωση που ακολουθεί το Όμως. Εκεί το όμως αρχίζει την πρόταση. Θα μπορούσε να λείπει το κόμμα, θα μπορούσε να μείνει. Δες τώρα κι αυτές τις περιπτώσεις:
    Είσαι εδώ και όμως δεν είσαι.
    Την αγάπησα. Τη λάτρεψα. Επειδή όμως όλα τα πράγματα έχουν ένα τέλος, κάποια στιγμή είχε και η αγάπη μας ένα τέλος.

    Στα παραπάνω παραδείγματα το όμως τυχαίνει να είναι μετά από και και μετά από επειδή. Χρειάζεται κόμμα; Κάποιοι μπορεί να βάλουν, εγώ δεν το θεωρώ απαραίτητο και μάλιστα θα έλεγα ότι θα χαλούσε την αμεσότητα των προτάσεων.

    Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να μπει η φράση «στα περισσότερα νεοελληνικά κείμενα» μετά από ένα και ή ένα επειδή. Το κατά πόσο θα τη βάζαμε μέσα σε κόμματα θα εξαρτιόταν από το βαθμό στο οποίο θα θέλαμε να περιθωριοποιήσουμε την επιρρηματική φράση. Δεν είναι απαραίτητα για αυτή τη φράση, αλλά είναι πολύ πιθανό σε άλλες περιπτώσεις να είναι. Έχεις κάτι συγκεκριμένο στο νου σου;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Senior Member hellex's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    37.75, 24.04
    Posts
    114
    Gender
    Female
    Σας ευχαριστώ, ιδιαίτερα, για το θησαυρό των επεξηγήσεων που μου δώσατε. Είχα λανθασμένη εντύπωση για το πως χρησιμοποιούμε το κόμμα. Με αφορμή το κείμενό σας φρεσκάροντας ελάχιστα τις γνώσεις μου στη σύνταξη διαπιστώνω, ότι οι αιτιολογικές προτάσεις αλλά και οι προτάσεις που εισάγονται με το "και" και έχουν μια ασυνέχεια στη ροή του λόγου δέχονται το κόμμα, όχι όμως μετά τον σύνδεσμο όπως στην Αγγλική, αλλά πριν.
    Αυτές τις λεπτομέρειες αγάπησα σε εσένα και είναι αυτές που δίνουν νόημα στη ζωή μου.

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,431
    Gender
    Male
    Δύο βιαστικές παρατηρήσεις:

    • Δεν βάζουμε κόμμα πριν από το ότι. Εισάγει ειδική πρόταση, που είναι μια πρόταση ολόκληρη σε θέση αντικειμένου ρήματος. Δηλαδή, το «Του είπα το μυστικό» δεν διαφέρει από το «Του είπα ότι θα έρθει». Όπως λοιπόν δεν θα βάλουμε κόμμα πριν από το μυστικό, δεν θα βάλουμε και πριν από το ότι της ειδικής.
    • Δεν ξέρω τι έχεις στο νου σου για τα αγγλικά, αλλά δεν έχουμε πολλές διαφορές στη λογική της στίξης, και μάλιστα έχουμε εκλογικεύσει αρκετά τη δική μας στίξη υπό την επίδραση της αγγλικής. Άρα δεν ξέρω πόσο ισχύει αυτό που λες για το σύνδεσμο — αν καταλαβαίνω καλά. Αλλά οι απορίες επιλύονται καλύτερα με παραδείγματα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member hellex's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    37.75, 24.04
    Posts
    114
    Gender
    Female
    Και όμως!
    Αν και ουσιαστικά με αυτό που γράφω αντιγράφω το συντακτικό της νέας ελληνικής που διάβασα ξανά με αφορμή την επικοινωνία μας και διδάχτηκα στα γυμνασιακά μου χρόνια (ΟΕΔΒ Β' & Γ' Γυμνασίου, 1978), στις ειδικές προτάσεις που χρησιμοποιούνται ως επεξήγηση χρησιμοποιείται το κόμμα (πχ πήραμε μια ευχάριστη είδηση, ότι η αδελφή μου πέτυχε στο Πανεπιστήμιο). Ενδεχομένως και επειδή ως ειδικός σύνδεσμος χρησιμοποιείται και ο σύνδεσμος "και" για τον ίδιο λόγο να χρησιμοποιείται και το κόμμα πριν το "και", αλλά γι' αυτό δεν είμαι απόλυτα σίγουρη.
    Αυτές τις λεπτομέρειες αγάπησα σε εσένα και είναι αυτές που δίνουν νόημα στη ζωή μου.

  7. #7
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,925
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by hellex View Post
    [...] Με αφορμή το κείμενό σας φρεσκάροντας ελάχιστα τις γνώσεις μου στη σύνταξη διαπιστώνω, ότι οι αιτιολογικές προτάσεις αλλά και οι προτάσεις που εισάγονται με το "και" και έχουν μια ασυνέχεια στη ροή του λόγου δέχονται το κόμμα, όχι όμως μετά τον σύνδεσμο όπως στην Αγγλική, αλλά πριν.
    Quote Originally Posted by hellex View Post
    Και όμως!
    [...] (πχ πήραμε μια ευχάριστη είδηση, ότι η αδελφή μου πέτυχε στο Πανεπιστήμιο). [...]
    Άλλο ειδική πρόταση σε θέση αντικειμένου όπως στην πρώτη πρόταση αποπάνω, άλλο επεξήγηση όπως στη δεύτερη, εξού και το κόμμα στη δεύτερη χρειάζεται γιατί διευκολύνει τον αναγνώστη ενώ στην πρώτη τον σταματάει σαν λόξιγκας.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  8. #8
    Senior Member hellex's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    37.75, 24.04
    Posts
    114
    Gender
    Female
    Σε ευχαριστώ για την αντιπαράθεση των προτάσεων και τη διευκρίνηση. Είχε διατυπωθεί νωρίτερα από άλλο φίλο του forum αλλά δεν μου έγινε απόλυτα κατανοητό. Θα μου είναι πολύ χρήσιμη η παρατήρησή σου.
    Ουσιαστικά η απορία μου ξεκίνησε από το αν μπορούμε για έμφαση να γράψουμε "διαπιστώνω ότι,..........," για να δώσουμε έμφαση στην πρόταση που θα είναι μετά το ότι. Ωστόσο τώρα καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο δεν υφίσταται στη γλώσσα μας και απλά θα πρέπει να κάνω μόνο διάκριση άν θέλω να εισάγω μια τελική πρόταση ως αντικείμενο ή σαν υποκείμενο( ή επεξήγηση) και με αυτό το κριτήριο θα μπεί ή όχι το κόμμα.
    Αυτές τις λεπτομέρειες αγάπησα σε εσένα και είναι αυτές που δίνουν νόημα στη ζωή μου.

Similar Threads

  1. Το mankini στο νέο Collins
    By nickel in forum Translation - Terminology - Lexicography
    Replies: 14
    Last Post: 25-07-2013, 07:59 PM
  2. Το Firefox 3 θέλει να μπει στο Γκίνες
    By nickel in forum Tools of the Trade
    Replies: 19
    Last Post: 27-03-2012, 09:37 AM
  3. à quelque titre que ce soit = για οποιονδήποτε λόγο
    By Palavra in forum French–Greek & Greek–French queries
    Replies: 16
    Last Post: 26-04-2011, 05:38 PM
  4. Replies: 6
    Last Post: 18-02-2010, 08:04 PM
  5. κατά μείζονα λόγο ή κατά κύριο λόγο;
    By Zazula in forum Modern Greek language queries
    Replies: 6
    Last Post: 18-07-2008, 07:35 PM

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •