Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 11

Thread: Croix pattée / cross patty

  1. #1
    Member Aeliane's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    66
    Gender
    Female

    Croix pattée / cross patty

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_pattée

    Ξέρει κανείς πώς λέγεται ελληνικά;
    Dum Spiro Spero

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,088
    Gender
    Male
    Δεν δίνουν όνομα οι πηγές μου, οπότε, στηριζόμενος στην περιγραφή για τον Σιδηρού(ν) Σταυρό, θα πρότεινα «σταυρός με διευρυμένα άκρα».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Τον έχω βρει και ως σταυρό πατέ.
    Spiritus ubi vult spirat

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,088
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Ambrose View Post
    Τον έχω βρει και ως σταυρό πατέ.
    Επειδή, ακόμα και οι γαλλομαθείς που θα το ακούσουν, το πιθανότερο είναι να σκεφτούν pâté, θα πρότεινα να αποφευχθεί επιμελώς. Καλύτερα να μείνει στα γαλλικά με εξήγηση, δηλ. croix pattée (σταυρός με διευρυμένα άκρα) ή να δοθεί με την ιστορική του ονομασία (Σταυρός του Τάγματος των Τευτόνων Ιπποτών) παρά κάτι σε ελληνική μεταγραφή (κρουά πατέ, σταυρός πατέ).
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Member Aeliane's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    66
    Gender
    Female
    Στην πραγματικότητα το pattée είναι ο αρχικός όρος γιατί τον παρομοίαζαν με την πατούσα και αναφέρομαι στους δημιουργούς του, τους Ναΐτες. Σε ορισμένες απεικονίσεις τους, ο σταυρός που φορούν έχει διχαλωτά τα άκρα, περίπου όπως στον μαλτέζικο, ο οποίος είναι μεταφορά του αρχικού, αλλά πήρε το όνομά του κάποιους αιώνες αργότερα.
    Επειδή το κείμενό μου αφορά τους Ναΐτες αλλά είναι και σε απλοποιημένη μορφή, θα ήταν λάθος να τον πω "σταυρός με ανοικτά άκρα", ;
    Dum Spiro Spero

  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    May 2008
    Posts
    430
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Aeliane View Post
    Επειδή το κείμενό μου αφορά τους Ναΐτες αλλά είναι και σε απλοποιημένη μορφή, θα ήταν λάθος να τον πω "σταυρός με ανοικτά άκρα", ;
    Καλημέρα! Το με ανοιχτά άκρα θα το απέφευγα περισσότερο και από το πατέ!

  7. #7
    Senior Member Elsa's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    2,256
    Gender
    Female
    Αφού θα κάνεις περιγραφή, καλύτερα να πεις σταυρός με πεπλατυσμένα (ή διευρυμένα) άκρα.
    Μιλάμε για τον πρώτο και τον δεύτερο στην κάτω σειρά, έτσι; Ο τελευταίος είναι γνωστός σαν σταυρός των ιπποτών της Μάλτας. Μήπως να τον περιέγραφες και να τον ονόμαζες τευτονικό ή των Τευτόνων Ιπποτών;

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,088
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Aeliane View Post
    Επειδή το κείμενό μου αφορά τους Ναΐτες αλλά είναι και σε απλοποιημένη μορφή, θα ήταν λάθος να τον πω "σταυρός με ανοικτά άκρα", ;
    Ακόμα και στην αναζήτηση Knights Templar Cross, δεν βλέπω να παίζει μόνο ο διχαλωτός σταυρός. Οπότε δεν επιτρέπεται το «σταυρός των Ναϊτών = σταυρός με διχαλωτά άκρα» (με την ίδια επιφύλαξη για τα «ανοιχτά»).
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Member Aeliane's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Athens
    Posts
    66
    Gender
    Female
    Ευχαριστώ, Nickel και Elsa.

    Ο σταυρός που αναφέρω είναι στη δεύτερη σειρά της εικόνας που έστειλε η Έλσα. Οι δύο πρώτοι "εξωτερικής" χρήσης για τη φορεσιά των Ιπποτών του Ναού και ο τρίτος "εσωτερικής" χρήσης από τους μυημένους Ναΐτες και με τον ίδιο συμβολισμό που διατήρησαν οι μετέπειτα Ιωαννίτες ή Ιππότες της Μάλτας.

    Αυτός ο τρίτος λογικά μπορεί να περιγραφεί με "διχαλωτά άκρα", ενώ οι προηγούμενοι με "πεπλατυσμένα" ή "διευρυμένα άκρα".
    Dum Spiro Spero

  10. #10
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    @Nickel: από τη στιγμή που μιλάμε για σταυρό, το γνωστό έδεσμα δεν βλέπω πού ακριβώς μπαίνει στην ιστορία, ειδικά για γαλλομαθείς.

    Επίσης, σταυροί αυτού του τύπου χρησιμοποιούνται από διάφορες οργανώσεις για διαφορετικούς σκοπούς ανά τους αιώνες και σε καμία περίπτωση δεν σχετίζονται μόνο με το τάγμα των Τευτόνων Ιπποτών, οι οποίοι χρησιμοποιούν πιο συχνά σταυρό άλλου τύπου, νομίζω.

    Θα απέφευγα οποιαδήποτε ονομασία τύπου Σταυρός της Μάλτας, των Ναϊτών κλπ γιατί δεν σχετίζεται ΜΟΝΟ με ένα τάγμα και είναι διάφορες οι παραλλαγές του.

    To Αντιλεξικό τον αναφέρει ως "πεπλατυσμένο" (έχει και εικόνα). Σκέτο, πεπλατυσμένος σταυρός (είναι και πιο οικονομικό).

    Νομίζω ότι μέχρι στιγμής είναι η πιο λογική και σωστή απόδοση.
    Spiritus ubi vult spirat

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •