Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 12

Thread: Μπαίνει κόμμα μετά το "Ω";

  1. #1
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,070
    Gender
    Female

    Μπαίνει κόμμα μετά το "Ω";

    Από το ΛΚΝ:
    ω [ó] επιφ. : I. συχνά παρατεταμένο. 1. συνοδεύεται από επιφωνηματική ή ερωτηματική πρόταση και δηλώνει ανάλογα με το νόημα του λόγου και το χρωματισμό της φωνής: α. θαυμασμό· αχ: ~ τι όμορφη που είσαι! ~ τι υπέροχος κόσμος! ~ τι θαυμάσια ιδέα! || συχνά απολύτως για κτ. πολύ εντυπωσιακό ή θεαματικό· α: ~ ~! β. ευχάριστη έκπληξη, χαρά: ~, πώς από δω; ~, πόσο χαίρομαι που σας βλέπω! γ. ικανοποίηση: ~, τι καλά που ήρθες! ~ ναι, αυτό ακριβώς θέλω. δ. απογοήτευση, λύπη· οχ: ~ τι ανόητος, Θεέ μου! || λύπη, συμπαράσταση: ~ πώς το έπαθε ο καημένος! 2. (λόγ.) συνοδεύεται από γενική ουσιαστικού· συνήθ. σε στερεότυπη χρήση, για να δηλώσει κατάσταση, συμπεριφορά κτλ. η οποία κατ΄ εξοχήν χαρακτηρίζεται από τα στοιχεία που το ουσιαστικό συνεπάγεται: ~ της αναισθησίας / της βλακείας!, τι μεγάλη αναισθησία / βλακεία. (έκφρ.) ~ του θαύματος*! II. με κλητική πτώση σε αναφωνήσεις θαυμασμού· (πρβ. ε): ~ αιώνια πατρίδα! ~ γλυκύτατη μάνα! Xαίρε, ~ χαίρε ελευθεριά! || (γενικότ.) με κλητική πτώση. (έκφρ., οικ.) ~ άνδρες Aθηναίοι!, ακούστε με φίλοι. [I1: ηχομιμ.· I2: λόγ. < αρχ. επιφ. έκπληξης ή αγανάκτησης· II: λόγ. < αρχ. t επιφ. για προσφώνηση (ηχομιμ.)]
    Όταν το Ω ακολουθείται από κλητική, χρειάζεται κόμμα;
    Ω Θεέ μου ή Ω, Θεέ μου; Ω άνδρες Αθηναίοι ή Ω, άνδρες Αθηναίοι;

    Όπως τα γράφει το ΛΚΝ, δεν φαίνεται να υπάρχει πουθενά κόμμα. Δηλαδή, Ω πώς το έπαθε ο καημένος; Ω τι ανόητος, Θεέ μου, Ω τι όμορφη που είσαι, και λοιπά.

    Είναι έτσι, όμως, ή απλώς παραλείπει το κόμμα, επειδή έχει αντικαταστήσει το Ω με την περισπωμένη στα παραδείγματα;

    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  2. #2
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Αλεξάνδρα, στα Ιβ και Ιγ έχει κόμματα.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  3. #3
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,070
    Gender
    Female
    Δίκιο έχεις, δεν τα είχα προσέξει. Άρα αυτό σημαίνει ότι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, δεν υπάρχει κόμμα επειδή δεν μπαίνει κόμμα, σωστά; Μόνο που δεν βλέπω σε τι διαφέρει το Ω, τι καλά που ήρθες! από το Ω τι ανόητος, Θεέ μου! Συντάσσεται η ευχάριστη έκπληξη διαφορετικά από την απογοήτευση;
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Καλημέρα. Δεν λείπει το κόμμα από παντού (δες I, 1, β-γ), αλλά το επόμενο βήμα σ' αυτόν το δύσβατο δρόμο πρέπει να είναι το λήμμα του ΛΝΕΓ, να δούμε τι γίνεται εκεί με κόμματα ή χωρίς (αλλά και με θαυμαστικά!).

    ω επιφών. δηλώνει:
    1. (α) χαρά, έκπληξη: ~! Εσείς είστε; | ~! Τον αγαπητό μου! | ~! Πώς και τούτο το ξαφνικό;
    2. (+γεν.) για επίταση τής έννοιας τής λέξης, σε ΦΡ. όπως ω τής ηλιθιότητος! τι μεγάλη ηλιθιότητα!, ω τού θαύματος! για κάτι εντελώς απροσδόκητο: όλοι νόμιζαν ότι είχε χαθεί και, ~, φάνηκε ξαφνικά μπροστά μας, ω τής απρονοησίας, ω τής ατυχίας κ.ά.
    3. (+κλητ.) σε αρχαιοπρ. ή λογοτ. προσφωνήσεις ή επικλήσεις: ~ άνδρες Αθηναίοι | ~ εσείς που σταθήκατε φρουροί τής πατρίδος! | ~ θεοί!
    4. λύπη, πόνο: ~ τι καημός!
    5. παράπονο, αγανάκτηση, οργή: ~ συμφορά που με βρήκε!
    6. βαθιά ευχαρίστηση, θαυμασμό, απόλαυση: ~! Υπέροχο το μπάνιο / η θάλασσα! | ~, τι ωραίο χαμόγελο!
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Alexandra View Post
    Μόνο που δεν βλέπω σε τι διαφέρει το Ω, τι καλά που ήρθες! από το Ω τι ανόητος, Θεέ μου! Συντάσσεται η ευχάριστη έκπληξη διαφορετικά από την απογοήτευση;
    Ίσως, αν οι συντάκτες των δύο λεξικών (ή και όλοι μας) αλλιώς αναπνέουμε στην ευχαρίστηση και αλλιώς στην απογοήτευση...
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  6. #6
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,548
    Gender
    Male
    Ω, τι ωραία! Πώς το λέγανε εκείνο το ζωντανό από τη Λέρνη; Για (ή γιά, αν προτιμάς) να καταλάβω τώρα: Γιατί (να) τονίζεται το (κοκκινισμένο) άρθρο στα επόμενα παραδείγματα;

    ω επιφών. δηλώνει:
    [...]
    2. (+γεν.) για επίταση τής έννοιας τής λέξης, σε ΦΡ. όπως ω τής ηλιθιότητος! τι μεγάλη ηλιθιότητα!, ω τού θαύματος! για κάτι εντελώς απροσδόκητο: όλοι νόμιζαν ότι είχε χαθεί και, ~, φάνηκε ξαφνικά μπροστά μας, ω τής απρονοησίας, ω τής ατυχίας κ.ά. [...]

    Μην τα μπερδέψει κανείς για κτητικά στο επιφώνημα;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  7. #7
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Μα, Δόκτορ, όλα τα οριστικά άρθρα στη γενική τονίζονται στο παράθεμά σου! Είναι η πολιτική του Μπαμπινιώτη αυτή (με την οποία συμφωνώ, άλλο αν δεν την εφαρμόζω στην πράξη).
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Αντιγράφω από το Βήμα, που το 'χω πρόχειρο:

    «τού» και «τής» (με τόνο) αντί «του» και «της». Σε προτάσεις όπως λ.χ. «ένας από τους γνωστότερους μελετητές της ιστορίας του γλωσσικού ζητήματος υποστηρίζει» ή «δεν είναι συμβατά με τους σκοπούς της εκπαίδευσης και των πολιτών της Ενωμένης Ευρώπης» τα άρθρα του και της στη γρήγορη ανάγνωση συγχέονται με τα κτητικά του και της προκαλώντας δυσχέρεια στην ανάγνωση και κατανόηση των γραφομένων (μελετητές της ή μελετητές τής ιστορίας, ιστορίας του ή ιστορίας τού γλωσσικού, τους σκοπούς της ή τους σκοπούς τής εκπαίδευσης κ.ο.κ.). Βεβαίως, τα συμφραζόμενα, αν σταθεί κανείς να σκεφθεί, μπορούν να αποσαφηνίσουν τελικά αν πρόκειται για κτητικό (που πρέπει να συνδεθεί με την προηγούμενη λέξη) ή για άρθρο (που συνδέεται με την επόμενη λέξη). Ωστόσο, η γραφή, όταν και όσο μπορεί, είναι καλό να αποφεύγει τέτοιες αμφισημίες που έχουν επιπτώσεις στη γρήγορη, εύκολη και σωστή κατανόηση τού κειμένου.

    Πρόταση: Στις περιπτώσεις αυτές είναι σκόπιμο να τονίζεται το άρθρο τού/τής ­ μολονότι μονοσύλλαβο ­ και να διακρίνεται με τον τονισμό από το αντίστοιχο κτητικό: «ένας από τους γνωστότερους μελετητές τής ιστορίας τού γλωσσικού ζητήματος υποστηρίζει» και «με τους σκοπούς τής εκπαίδευσης και των πολιτών τής Ενωμένης Ευρώπης». Με αυτό τον τρόπο θα αποφευχθούν «κομπιάσματα» στην ανάγνωση - κατανόηση του κειμένου, χωρίς να αίρεται το μονοτονικό που ούτως ή άλλως καταφεύγει στον τονισμό για να αποφύγει την αμφισημία σε ανάλογες περιπτώσεις (γράφουμε: «η εταιρεία τού έδωσε», για να δείξουμε ότι πρόκειται για προσωπική αντωνυμία που διαφέρει από την κτητική, που την γράφουμε χωρίς τόνο «η εταιρεία του έδωσε»). Ο τονισμός των άρθρων του και της θα έπρεπε να επεκταθεί και στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει φόβος σύγχυσης, για να αποφευχθούν οι εξαιρέσεις που θα μείωναν την ευκολία εφαρμογής τού γενικού κανόνα, ο οποίος πρέπει να είναι ότι «τα άρθρα τού και τής τονίζονται πάντοτε» (να ισχύει δηλ. και σε περιπτώσεις όπως λ.χ.: «η προστασία τής ελευθερίας τού λόγου και τής έρευνας» και «τάσσεται υπέρ τού νόμου»).

    Σημείωση: Στο παρόν κείμενο έχουν τηρηθεί το ν τού τον και ο τονισμός των τού και τής για να χρησιμεύσουν ως παραδείγματα τής πρότασής μου. Οι ίδιοι κανόνες εφαρμόζονται στο Λεξικό μου και στη «Γραμματική τής Νέας Ελληνικής» (α' τόμος), που έχουμε γράψει με τον Χρ. Κλαίρη. Με εισήγησή μου το σύστημα αυτό έχει εφαρμοσθεί και στην εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος - Λαρούς - Μπριτάννικα».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Προσωπικά θα ευχόμουν ένα σύστημα όπως το παλιό αλλά χωρίς την περισπωμένη, όπου δηλ. θα τονίζονταν όλα τα οριστικά άρθρα, σε όλες τις πτώσεις και όχι μόνο στη γενική, καθώς και όλες οι προκλιτικές προσωπικές αντωνυμίες:

    άρθρα: τού, τής, τόν, τήν, τό, τών, τούς, τίς, τά·
    αντων.: μού, μέ, σού, σέ, τού, τής, τόν, τήν, τό, μάς, σάς, τούς, τίς, τά.

    Διότι για όλα αυτά υπάρχουν τα αντίστοιχα εγκλιτικά. Αλλιώς, αν αυτά άτονα, τότε τα εγκλιτικά κολλημένα με παύλα.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  10. #10
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Αντί για λεξικά, πρακτικούς κανόνες:
    Παρατηρώ ότι τα παραδείγματα βάζουν ή δε βάζουν το κόμμα ανάλογα με το πώς λέγεται η φράση.
    ~, τι καλά που ήρθες!
    ~ ναι, αυτό ακριβώς θέλω

    Στο πρώτο συνήθως λέμε ένα ωωωωωωωω και παίρνουμε ανάσα.
    Στο δεύτερο, θα έλεγα ότι το λέμε συνήθως μια λέξη: ωναί, κατά το ωόχι
    Κι ακόμα πιο πρακτικός κανόνας: Στην κλητική δε χρειάζεται κόμμα γιατί δε θυμάμαι σε καμιά γραμματική να έχει κόμμα. Αν χρειαζόταν, θα το είχαν.
    Ξέρω ότι ακούγονται μπακαλίστικα όλα αυτά, κι εγώ η άσχετη περί τα λεξιλογικά θα ενοχλήσω με αυτά τους μεγάλους επιστήμονες του λόγου που κυκλοφορούν εδώ μέσα, αλλά είναι πιο εύκολο να τα θυμάσαι έτσι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Similar Threads

  1. Μπαίνει κόμμα μετά το and;
    By Ambrose in forum English language queries
    Replies: 2
    Last Post: 03-09-2008, 04:48 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •