Page 2 of 15 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 12 ... LastLast
Results 11 to 20 of 147

Thread: Αποφθέγματα - Αποφεύγματα: Το είπε... Δεν το είπε...

  1. #11
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by LostVerse View Post
    «Ο Κομμουνισμός είναι πνευματική ψώρα»

    Αποδίδεται στο Νίκο Καζαντζάκη. Παρόλαυτά δεν μπορώ να το διασταυρώσω από αξιόπιστη πηγή, οπότε μάλλον στα αποφεύγματα κατατάσσεται.
    Ρίξε μια ματιά εδώ μήπως βοηθήσουν:
    http://www.liantinis.org/content.php?id=150
    http://sarantakos.wordpress.com/2010/02/22/koroido/
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #12
    Senior Member pidyo's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    1,477
    Quote Originally Posted by LostVerse View Post
    «Ο Κομμουνισμός είναι πνευματική ψώρα»

    Αποδίδεται στο Νίκο Καζαντζάκη. Παρόλαυτά δεν μπορώ να το διασταυρώσω από αξιόπιστη πηγή, οπότε μάλλον στα αποφεύγματα κατατάσσεται.
    Η Αλεξίου το γράφει στη βιογραφία του Καζαντζάκη (Για να γίνει μεγάλος, 1966, σελ. 286, σύμφωνα με μια παραπομπή που βλέπω αλλά δεν μπορώ να ελέγξω). Με δεδομένα τα βάσανα της αδερφής της Γαλάτειας και τις κάπως φαντεζί ατάκες και ερμηνείες της Αλεξίου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι η πιο αξιόπιστη πηγή.

  3. #13
    Senior Member LostVerse's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    City
    Posts
    586
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Ρίξε μια ματιά εδώ μήπως βοηθήσουν:
    http://www.liantinis.org/content.php?id=150
    http://sarantakos.wordpress.com/2010/02/22/koroido/
    Quote Originally Posted by pidyo View Post
    Η Αλεξίου το γράφει στη βιογραφία του Καζαντζάκη (Για να γίνει μεγάλος, 1966, σελ. 286, σύμφωνα με μια παραπομπή που βλέπω αλλά δεν μπορώ να ελέγξω). Με δεδομένα τα βάσανα της αδερφής της Γαλάτειας και τις κάπως φαντεζί ατάκες και ερμηνείες της Αλεξίου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι η πιο αξιόπιστη πηγή.
    Μάλιστα. Το θέμα σ' αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι δεν είναι αρκετό το αν όντως το είπε ή όχι, έχει σημασία και το περιεχόμενο/συμφραζόμενα που το είπε, καθώς και το χρονικό σημείο.

  4. #14
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Στα αποφθέγματα είναι καλό να υπάρχει πλήρης τεκμηρίωση. Πρέπει να είμαστε βέβαιοι ότι το είπε ή το έγραψε κάποιος (πού και πότε) και εξυπηρετεί να γνωρίζουμε τις συνθήκες υπό τις οποίες το είπε ή το έγραψε (π.χ. μπορεί να βάζει κάποιον να το λέει για να το καταρρίψει στη συνέχεια). Όταν ωστόσο πρόκειται για αποφθέγματα όχι καθολικής σοφίας αλλά για παραταξιακή χρήση, καλύτερα να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Όταν βλέπω τον Στόχο να χρησιμοποιεί τον Καζαντζάκη, γελάω. Καλύτερα να μη μάθουν τι θα είχε να πει ο Καζαντζάκης για λόγου τους.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #15
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,097
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by pidyo View Post
    Η Αλεξίου το γράφει στη βιογραφία του Καζαντζάκη (Για να γίνει μεγάλος, 1966, σελ. 286, σύμφωνα με μια παραπομπή που βλέπω αλλά δεν μπορώ να ελέγξω). Με δεδομένα τα βάσανα της αδερφής της Γαλάτειας και τις κάπως φαντεζί ατάκες και ερμηνείες της Αλεξίου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι η πιο αξιόπιστη πηγή.
    Ελέγχω και βλέπω ότι είναι από γράμμα προς τον Πρεβελάκη: "κομμουνιστής δεν ήμουν ποτέ' ποτέ δε μ' έπιασε η πνευματική αυτή ψώρα..." Χωρίς όμως παραπομπή σε ποιο γράμμα ή ποια χρονολογία.

  6. #16
    Senior Member LostVerse's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    City
    Posts
    586
    Gender
    Male
    Οι βαθυστόχαστες τελευταίες επιθυμίες ενός μελλοθάνατου.

    Αυτή τη φορά αποδόθηκαν στον Μέγα Αλέξανδρο.

  7. #17
    Senior Member LostVerse's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    City
    Posts
    586
    Gender
    Male
    Και μια κι έπιασα τον Μέγα Αλέξανδρο,του έχει αποδοθεί μεταξύ άλλων ο παρακάτω όρκος:

    «Σας εύχομαι, τώρα που τελειώνουν οι πόλεμοι, να ευτυχήσετε με την ειρήνη. Όλοι οι θνητοί από δω και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός, μονοιασμένοι, για την κοινή προκοπή. Θεωρήστε την οικουμένη πατρίδα σας, με κοινούς τους νόμους, όπου θα κυβερνούν οι άριστοι, ανεξαρτήτως φυλής. Δεν ξεχωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενοκέφαλοι, σε Έλληνες και βαρβάρους. Δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών, ούτε η φυλή που γεννήθηκαν. Τους καταμερίζω με ένα μόνο κριτήριο, την αρετή. Για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο. Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δε θα καταφύγετε ποτέ στα όπλα, παρά θα τις λύνετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ εγώ διαιτητής σας. Το Θεό δεν πρέπει να τον νομίζετε σαν αυταρχικό Κυβερνήτη, αλλά σαν κοινό Πατέρα όλων, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τα αδέλφια στην οικογένεια.
    Από μέρους μου θα θεωρώ όλους ίσους, λευκούς η μελαψούς και θα ήθελα να μην είστε μόνον υπήκοοι της Κοινοπολιτείας μου, αλλά μέτοχοι, όλοι συνέταιροι. Όσο περνάει από το χέρι μου, θα προσπαθήσω να συντελεστούν αυτά που υπόσχομαι. Τον όρκο που δώσαμε με την σπονδή απόψε κρατείστε τον σαν συμβόλαιο αγάπης».

    Κάποιες σχετικές πηγές:
    http://www.asxetos.gr/entheto/orkoi/...#axzz1zedf3IqH
    http://www.pare-dose.net/?p=3178

  8. #18
    Senior Member LostVerse's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    City
    Posts
    586
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by LostVerse View Post
    Και μια κι έπιασα τον Μέγα Αλέξανδρο,του έχει αποδοθεί μεταξύ άλλων ο παρακάτω όρκος:

    Κάποιες σχετικές πηγές:
    http://www.asxetos.gr/entheto/orkoi/...#axzz1zedf3IqH
    http://www.pare-dose.net/?p=3178
    Σημερινό άρθρο του κ. Στεφανάδη για το ίδιο θέμα, ένα copy paste επί της ουσίας: http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/?aid=214482

    *Ο Χριστόδουλος Ι. Στεφανάδης είναι καθηγητής Καρδιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών

    Αν... καθηγητές πανεπιστημίου πέφτουν σε τέτοιες παγίδες, τι ελπίδες έχουν οι κοινοί θνητοί;
    «Ευλογημένη είναι η ώρα που συναντάμε έναν ποιητή. Ο ποιητής είναι αδελφός του δερβίση.
    Δεν κατέχει ούτε ονόματα ούτε επίγεια αγαθά, αλλά ενώ εμείς οι δύστυχοι προσπαθούμε
    ν’ αποκτήσουμε δόξα, δύναμη, κοσμήματα και θησαυρούς, εκείνος στέκεται στο ύψος του».
    Αντίο κύριε καθηγητά...

  9. #19
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,497
    Gender
    Male
    Γιατί στους πολιτικούς αναθέτει η κοινωνία να φτιάχνουν τους νόμους, να εποπτεύουν την εφαρμογή τους και να τιμωρούν τις παραβιάσεις τους. Συνεπώς τους βαρύνει και εξ ολοκλήρου η ευθύνη εάν, όπως έλεγε ο Βίσμαρκ: «Οι νόμοι είναι σαν τα λουκάνικα - καλύτερα να μη δεις πώς γίνονται».

    Έτσι τελειώνει ο Γιώργος Λακόπουλος στα ΝΕΑ το άρθρο του, Λουκάνικα, που ασχολείται με το βιβλίο του Θ. Πάγκαλου Τα φάγαμε όλοι μαζί.

    Όμως, είπε ποτέ κάτι ανάλογο ο Βίσμαρκ;

    Όπως είναι γνωστό, η Βικιπαίδεια έχει ξεκινήσει εκστρατεία για να επιβεβαιώνεται η ρήση διάσημων αποφθεγμάτων και, για το συγκεκριμένο, γράφει, απορρίπτοντας την προέλευση αυτή:

    Misattributed

    Laws, like sausages, cease to inspire respect in proportion as we know how they are made.

    Though similar remarks are often attributed to Bismarck, this is the earliest known quote regarding laws and sausages, and is attributed to John Godfrey Saxe University Chronicle. University of Michigan (27 March 1869) books.google.de and "Quote... Misquote" by Fred R. Shapiro in The New York Times (21 July 2008); according to Shapiro's research, such remarks only began to be attributed to Bismarck in the 1930s.

    Variants often attributed to Bismarck:

    • If you like laws and sausages, you should never watch either one being made.
    • Laws are like sausages — it is best not to see them being made.
    • Laws are like sausages. It is better not to see them being made.
    • Laws are like sausages. You should never see them made.
    • Laws are like sausages. You should never watch them being made.
    • Law and sausage are two things you do not want to see being made.
    • No one should see how laws or sausages are made.
    • To retain respect for sausages and laws, one must not watch them in the making.
    • The making of laws like the making of sausages, is not a pretty sight.
    • Je weniger die Leute darüber wissen, wie Würste und Gesetze gemacht werden, desto besser schlafen sie nachts.
    • The less the people know about how sausages and laws are made, the better they sleep in the night.


    (No citation exists for where this German phrase or this translation originated).
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #20
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,949
    Gender
    Male

    Ηλίας Ηλιού: Θα σας ταράξουμε στη νομιμότητα

    Φράση που ανέσυρε από το παρελθόν ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης αμέσως μετά τις εκλογές του Ιουνίου του 2012, προαναγγέλοντας την «υπεύθυνη» πολιτική του κόμματός του στο ρόλο της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Η φράση ειπώθηκε από τον παλαιό ηγέτη της αριστεράς Ηλία Ηλιού.

    Στροφή στην... υπευθυνότητα

    Μαχητική αλλά εποικοδομητική αντιπολίτευση υπόσχεται τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ
    Δημ. Παπαδημούλης–Ηλίας Ηλιού: «Θα τους ρημάξουμε στη νομιμότητα»
    Χαρακτηριστικό δείγμα του «πολιτικού μετασχηματισμού» του ΣΥΡΙΖΑ περιέγραψε χθες ο βουλευτής και στέλεχος του ηγετικού πυρήνα Δημήτρης Παπαδημούλης, δηλώνοντας «ο ΣΥΡΙΖΑ-EKM ανεβαίνει γιατί ωριμάζει. «Θα τους ρημάξουμε στη νομιμότητα, όπως έλεγε και ο Ηλίας Ηλιού» (Σκάι).


    Η ευρηματικότητα αδιαμφισβήτητη, γι' αυτό και η φράση εντυπωσίασε και ακούστηκε πολύ. Ο Θεόδωρος Πάγκαλος έσπευσε να προσφέρει τις δικές του αναμνήσεις:

    Θεόδωρος Πάγκαλος. Ιστορικές φράσεις και πολιτικό ήθος

    Συμβαίνει να είμαι μάρτυς της γέννησης αυτής της φράσης που όντως ήταν ιστορική όπως και όταν ελέχθη.
    Το 1962 ο Ηλίας Ηλιού, τότε κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΕΔΑ, συνοδευόμενος από στελέχη της Νεολαίας, είχε επισκεφθεί τον μακαρίτη Κωνσταντίνο Τσάτσο, τότε υπουργό Προεδρίας της Κυβερνήσεως του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Μετείχα στην αντιπροσωπεία ως γραμματέας της Δημοκρατικής Αντίστασης Σπουδαστών (ΔΑΣ114) που ήταν μια μετωπική οργάνωση της Νεολαίας της ΕΔΑ με σκοπό την προάσπιση των δημοκρατικών δικαιωμάτων.

    Σκοπός της επίσκεψης ήταν η διαμαρτυρία για τη βία που ασκείτο στα πανεπιστήμια κυρίως αλλά και στους δρόμους της Αθήνας από τραμπούκους της ΕΚΟΦ (Εθνική Κοινωνική Οργάνωση Φοιτητών), ασφαλίτες του συνδικαλιστικού τμήματος της Αστυνομίας αλλά και από άλλους πολίτες μέλη παρακρατικών οργανώσεων της Δεξιάς και ενίοτε και όργανα του κράτους εν στολή, κυρίως αστυνομικούς.

    Ήταν το κλίμα που συνέχιζε τις εκλογές βίας και νοθείας του 1961 και προσπαθούσε να αντιδράσει στην επικράτηση, σε όλες σχεδόν τις σχολές, του ενιαίου μετώπου των δημοκρατικών φοιτητών που συσπείρωνε αριστερούς και κεντρώους φοιτητές καθώς και πολλούς ανοργάνωτους δημοκράτες.

    Αφού άκουσε τον Ηλιού ο Τσάτσος, τον παρακάλεσε να μείνουν για λίγο μόνοι. Ήταν φίλοι και οι δύο διανοούμενοι μεγάλου βεληνεκούς με κοσμοπολιτική παιδεία και πλούσια νομική και φιλοσοφική παραγωγή. Η κατ' ιδίαν συνάντηση κράτησε μερικά μόνο λεπτά και όταν βγήκαμε από το υπουργείο ο μακαρίτης Ηλίας, τον οποίο πάντα απεριόριστα εθαύμαζα, αγαπούσα και εκτιμούσα, στράφηκε προς το μέρος μας και μας είπε: «Παιδιά, δεν μπορείτε να φανταστείτε τι μου είπε ο κύριος ακαδημαϊκός και καθηγητής Πανεπιστημίου στην Ελλάδα και τη Γερμανία».

    Και συνέχισε. «Επειδή εσείς οι μαρξιστές έχετε οριστικά κερδίσει τον ιδεολογικό αγώνα, κατέχετε τον χώρο του πανεπιστημίου και του πολιτισμού. Εχετε αλώσει τη νεολαία. Ηλία, δεν έχουμε άλλο τρόπο. Και δεν πρόκειται να παραδοθούμε. Θα σας ταράξουμε στο ξύλο».

    Κάποιος τότε ρώτησε: «Και συ τι απάντησες;». Και ο Ηλιού τότε είπε το ιστορικό: «Απάντησα: “Και μεις θα σας ταράξουμε στη νομιμότητα”».


    Ας ακούσουμε όμως την εκδοχή του ίδιου του Ηλία Ηλιού:

    Το ότι η πολιτική μας γκρέμιζε τα τείχη με τα οποία κρατούσεν η αντίδραση χωρισμένο το Λαό φάνηκε στις περίλαμπρες νίκες μας των δημοτικών εκλογών του 1954 και των βουλευτικών του 1956 (οπότε συνασπίσθηκαν όλοι μαζί μας) και του 1958. Το ότι η μετριοπαθής, συνετή και υπεύθυνη γραμμή μας αποτελούσε κίνδυνο για την αντίδραση το μαρτύρησε εύγλωττα ο τότε υπουργός Ασφαλείας Ευάγγελος Καλατζής που, απευθυνόμενος σε μένα, από τα βήμα της Βουλής είπε: «Δεν σας θέλουμε εδώ μέσα, να βγήτε στο βουνό», επιδιώκοντας να βρει η δεξιά την ευκαιρία να μας λιανίσει για άλλη μια φορά και να πισωδρομήσει κατά πενήντα ή εκατό χρόνια το κίνημα των εργαζομένων μαζών. Φυσικά, εγώ απάντησα στον Καλατζή, «δεν θα σας κάνουμε το χατήρι, θα σας ρέψουμε στη νομιμότητα, προασπίζοντας τη νομιμότητα». Αλλά γι’ αυτό επιτιμήθηκα από τη νικημένη «σοφή ηγεσία» του εξωτερικού σε συνεργασία με τους σκληρούς της ΕΔΑ.

    Ηλίας Ηλιού. Το μήνυμα του Θουκυδίδη: δοκίμιο. Αθήνα: Εκδόσεις Κέδρος, 1980.

    Για την πληρότητα της πληροφορίας (από τοπική πηγή της Φθιώτιδας).

    Καλαντζής Ευάγγελος. Γεννήθηκε το 1905 στην Μεγάλη Κάψη Φθιώτιδας. Ήταν δικηγόρος από το 1928. Σπούδασε Νομικά στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και Πολιτικές Επιστήμες στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού (Σορβόννη).
    Ο Ευάγγελος Καλαντζής πρωτομπλέχθηκε στα πλοκάμια της πολιτικής όταν ήταν μαθητής ακόμη στο Γυμνάσιο του Καρπενησίου, στις εκλογές του 1920. Είχε ορισθεί να οδηγήσει τους ψηφοφόρους κάποιου κομματάρχη κατευθείαν στα καζάνια που ήταν γεμάτα μακαρονάδα και ύστερα κατευθείαν στο εκλογικό κέντρο για να ρίξουν το σφαιρίδιο. Στο 1923 ήταν βασικό στέλεχος της Συνταγματικής Νεολαίας η οποία πάσχιζε να κρατήσει τον βασιλιά Γεώργιο στο θρόνο. Διορίστηκε Νομάρχης Καβάλας το 1935 και στην συνέχεια Γενικός Γραμματέας Γενικής Διοικήσεως Θράκης (1936-1939) και Γενικός Διοικητής Θράκης (1939-1941). Εκλέχθηκε βουλευτής Φθιώτιδας της Π.Α.Π. το 1950, του Ελληνικού Συναγερμού το 1952, της Ε.Ρ.Ε. τα έτη 1956,1958,1961,1963, και 1964. Υπουργός Δημόσιας Ασφαλείας στις Κυβερνήσεις Αλ. Παπάγου, 1954-1956 και Κ. Καραμανλή, 1955-57 και 1958-61.
    Διετέλεσε Πρόεδρος του Σωματείου Φθιωτικοφωκέων Σπουδαστών (1924-1926) και του Συλλόγου Φθιωτών (1929-1933). Υπηρέτησε το 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων και παρασημοφορήθηκε με τον Ανώτερο Ταξιάρχη Φοινίκος, Ανώτερο Ταξιάρχη Γεωργίου Α ́ Χρυσό Μετάλλιο Προσκοπικής Αξίας. Πέθανε πάμφτωχος το 1976.
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

Page 2 of 15 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 12 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 55
    Last Post: 25-12-2014, 07:46 PM
  2. Replies: 13
    Last Post: 03-11-2014, 10:03 AM
  3. Πώς ακριβώς το είπε ο Πλάτων;
    By Alexandra in forum English–Greek queries
    Replies: 5
    Last Post: 28-10-2010, 10:41 PM
  4. Τι είπε ο Κοροβέσης;
    By Elsa in forum For political animals only
    Replies: 11
    Last Post: 25-09-2010, 04:42 PM
  5. Replies: 2
    Last Post: 18-04-2008, 02:34 PM

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •