Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 147

Thread: Αποφθέγματα - Αποφεύγματα: Το είπε... Δεν το είπε...

Hybrid View

  1. #1
    Senior Member LostVerse's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    City
    Posts
    586
    Gender
    Male

    Αποφθέγματα - Αποφεύγματα: Το είπε... Δεν το είπε...

    (Σκοπίμως ή μη) λανθασμένη παράθεση αποφθεγμάτων αρχαίων Ελλήνων

    Αρκετές φορές αρχαίοι Έλληνες έχουν πέσει θύματα είτε κακής ανάγνωσης είτε σκοπιμοτήτων, με αποτέλεσμα να τους αποδίδονται φράσεις που ουδέποτε είπαν. Ορισμένα παραδείγματα και πηγές:

    "In war, truth is the first casualty" - «Στον πόλεμο, το πρώτο θύμα είναι η αλήθεια.»
    Αποδίδεται στον Αισχύλο

    "Only the dead have seen the end of war" - «Μόνο οι νεκροί έχουν δει το τέλος του πολέμου.»
    Αποδίδεται στον Πλάτωνα

    Και βέβαια το πολύ γνωστό και πρόσφατο Η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται
    Αποδίδεται στον Ισοκράτη

    Κάθε σκέψη ή άλλες περιπτώσεις ευπρόσδεκτες.
    Last edited by nickel; 11-04-2010 at 03:09 PM.

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Πολύ καλή ιδέα η δημιουργία ενός τέτοιου νήματος.

    Έχω στο παρελθόν εντοπίσει αρκετά τέτοια, κυρίως εκεί που ξένοι ζητούσαν να βρούμε το πρωτότυπο αποφθεγμάτων που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο στα αγγλικά. Το πρωτότυπο δεν βρισκόταν πουθενά γιατί ο αρχαίος δεν είχε πει ποτέ κάτι τέτοιο ή το είχε πει τόσο διαφορετικά που θα έπρεπε να γνωρίζεις το σύνολο του έργου του για να εντοπίσεις πού και πώς ξεκίνησε η διαστρέβλωση. Οπότε θα έχω να φέρω πράγματα εδώ.

    Προς το παρόν, άλλαξα τον τίτλο. Το «αποφεύγματα» δεν είναι απλώς μια δημιουργική λεξιπλασία, αλλά και ένα συνηθισμένο ορθογραφικό λάθος. Πατήστε στον τύπο των ήλων, ω άπιστοι Θωμάδες.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Music gives a soul to the universe, wings to the mind, flight to the imagination, and life to everything.
    Του «Πλάτωνα»
    http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=7325
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Σήμερα ο Στ. Κασιμάτης στη Καθημερινή μεταφέρει μια από αυτές τις μυθικές, τις φανταστικές στιχομυθίες που δεν έγιναν ποτέ.

    Αλλά, για να μην σας κουράζω με ένα ατυχές remake, προτιμώ να σας παρουσιάσω το πρωτότυπο, δηλαδή τον διάλογο μεταξύ της θρυλικής βουλευτίνας των Εργατικών Μπέσι Μπράντοκ και του Ουίνστον Τσόρτσιλ: «Ουίνστον, είσαι μεθυσμένος!» Και η απάντηση του Ουίνστον: «Μπέσι, είσαι άσχημη. Αύριο όμως εγώ θα είμαι ξεμέθυστος». (Σημειωτέον ότι η Μπράντοκ ήταν τέρας ασχήμιας...)

    Αντιγράφω από τη Wikipedia:

    [Bessie Braddock] is often erroneously credited with a celebrated exchange of insults with Winston Churchill, also ascribed to Nancy Astor:
    Braddock: "Winston, you are drunk, and what's more you are disgustingly drunk."
    Churchill: "Bessie, my dear, you are ugly, and what's more, you are disgustingly ugly. But tomorrow I shall be sober and you will still be disgustingly ugly."

    Ήταν ακριβής ο Σ.Κ. ως προς την ασχήμια της Μπράντοκ. Το εξώφυλλο βιογραφίας της:


    Αξίζει να προστεθεί εδώ σύνδεσμος σε κείμενο του Simon Hoggart για διάφορους παρόμοιους πολιτικούς μύθους:
    http://www.dailymail.co.uk/news/arti...cal-myths.html

    You could fill a book with what Winston Churchill didn't say. It would be almost as long as one made up of genuine quotes.

    There's no record of the occasion when the Labour MP Bessie Braddock said: "You are drunk!" and he replied: "And you, madam, are ugly. But I shall be sober in the morning." It was an old gag, even then.

    As was the time when he passed an office in Parliament and heard an MP bellowing. "He's talking to Edinburgh," someone explained. "Then why doesn't he use the telephone?" Churchill replied. Or rather he didn't.

    Nor did he say: "An empty taxi drew up at the Commons and Mr Attlee got out." Churchill was unhappy that people believed he had said it, so he tried - and failed - to set the record straight.

    The truth was that, behind the party political knockabout, he had great admiration for Attlee, who as Deputy Prime Minister had been a stalwart colleague through the war.

    But people assumed that the mighty Churchill must look down on the quiet, diminutive Labour leader, and of course the jibe stuck.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Αμάν βρε Νίκελ βάλε καμιά καλυτερη φωτογραφία της γυναίκας. μία που να χαμογελάει τουλάχιστον!


    Κι εδω η Νάνσυ Άστορ

  6. #6
    Senior Member LostVerse's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    City
    Posts
    586
    Gender
    Male
    You may not be interested in war, but war is interested in you.

    Υποτίθεται ότι το είπε ο Λέων Τρότσκι, αλλά έχει αμφισβητηθεί. Ενδεικτικά: http://en.wikiquote.org/wiki/Leon_Trotsky#Misattributed

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Αποδίδεται στον Σάμιουελ Τζόνσον. Σύμφωνα με τις έρευνες βικιπαιδιστών, δεν έχει βρεθεί σε γραφτά του:

    Your manuscript is both good and original, but the part that is good is not original and the part that is original is not good.

    http://en.wikiquote.org/wiki/Samuel_...#Misattributed

    Το χειρόγραφό σου είναι καλό και πρωτότυπο, αλλά το μέρος που είναι καλό δεν είναι πρωτότυπο και το μέρος που είναι πρωτότυπο δεν είναι καλό.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,407
    Gender
    Male
    Γράφει ο Περικλής Δημητρολόπουλος στο σημερινό άρθρο του στα Νέα:

    Όσο και αν έχουν ψάξει οι ειδικοί δεν έχουν καταφέρει μέχρι σήμερα να εντοπίσουν με ακρίβεια την προέλευση της φράσης «η εκδίκηση είναι ένα πιάτο που τρώγεται κρύο». Η πλέον βάσιμη υπόθεση είναι ότι προέρχεται από τη Γαλλία — για καιρό κυκλοφορούσε η φήμη ότι την είχε συμπεριλάβει ο Πιερ Σοντερλό ντε Λακλό στο επιστολικό μυθιστόρημά του «Επικίνδυνες σχέσεις» που εκδόθηκε το 1782, ενώ μπορεί να τη βρει κανείς αυτούσια στις «Αναμνήσεις της Ματίλντα» του Ευγένιου Σι, που κυκλοφόρησε το 1846. Η αντοχή της φήμης, πάντως, δεν είναι άσχετη με το στόρι των «Επικίνδυνων σχέσεων». Η ακραία εκδίκηση ταιριάζει γάντι σε ένα έργο που στην εποχή του είχε χαρακτηριστεί «εξοργιστικής ανηθικότητας» και για το οποίο είχε ειπωθεί ότι «σκιαγραφούσε τέρατα» — ένα από τα οποία υποδύθηκε μοναδικά στον κινηματογράφο ο Τζον Μάλκοβιτς. [...]
    http://www.tanea.gr/opinions/all-opi...ths-ekdikhshs/


    Ας εξετάσουμε το πρόβλημα στις αγγλικές πηγές. Στον εξαίρετο ιστότοπο The Phrase Finder διάβασα:

    Revenge is a dish best served cold

    Meaning


    Vengeance is more satisfying when exacted in cold blood.

    Origin
    This proverbial saying certainly gets about a bit — in time and space. It sounds as though it ought to be old, from Shakespeare or the like. Vengeance was a frequent theme of Tudor drama and several authors wrote about it. Francis Bacon coined at least three ‘revenge’ proverbs:

    - Revenge is a kind of wild justice.
    - A man that studieth revenge keeps his own wounds green.
    - Revenge triumphs over death

    Nevertheless, the phrase isn’t Tudor. A quick search of the World Wide Web will yield confidently expressed views that ‘revenge is a dish best served cold’ is a translation of the line “La vengeance est un plat qui se mange froide” from Pierre Choderlos de Laclos’s epistolary novel Les Liaisons Dangereuses, 1782. As that text doesn’t appear in the novel, or any other work by de Laclos, the story appears to be a piece of impressively industrious folk etymology — not only a made up source, but made up in French [...and I understand from French corresponents that the ‘froide’ should be ‘froid’ - not a mistake that de Laclos might have made].

    The first example that I can find of the phrase is in the French author Eugène Sue’s novel Memoirs of Matilda, which was translated into English by D. G. Osbourne and published in 1846:

    And then revenge is very good eaten cold, as the vulgar say.
    https://books.google.gr/books?id=vMs...page&q&f=false

    The italics are from the text, which implies that the phrase was already in use when the novel was written. As always with translations, it is a moot point as to who can claim authorship of the proverb as an English phrase — the translator, who was the first to use the expression in English, or the original author.

    Wherever it can be said to have originated, the proverb struck a chord in the English-speaking world. More recently, it has been called into use in three screen classics:

    Kind Hearts and Coronets, 1949: “Revenge is a dish which people of taste prefer to eat cold.”
    The Godfather, 1969: Don Corleone nodded. “Revenge is a dish that tastes best when it is cold,” he said.
    Star Trek II, The Wrath of Kahn, 1982: Kirk, old friend, do you know the Klingon proverb, “Revenge is a dish best served cold”?

    As I said, the proverb gets about — Paris, Ealing, New York and finally, the Klingon Empire.



    Από το Concise Oxford Dictionary of Proverbs:

    revenge is a dish that can be eaten cold
    Vengeance need not be exacted immediately; but
    Cf. 1620 T. SHELTON tr. Cervantes’ Don Quixote II. lxiii. Reuenge is not good in cold bloud.

    1885 C. LOWE Prince Bismarck I. iv. He had defended Olmutz, it is true, but..with a secret resolution to ‘eat the dish of his revenge cold instead of hot’.

    1895 J. PAYN In Market Overt xvii. Invective can be used at any time; like vengeance, it is a dish that can be eaten cold.

    1975 J. O’FAOLAIN Women in Wall iii. Revenge..is a meal that’s as tasty cold as hot. Tastier cold sometimes.

    1997 Washington Post 6 Nov. E6 Revenge is a dish best served cold. Let’s see what happens one of these cold Octobers.

    2007 Times 14 Sept. 34 They say that revenge is a dish best served cold but I think that now has been trumped by Mrs T. For yesterday revenge was served with tea and cakes.
    https://books.google.gr/books?id=ogm...page&q&f=false


    Και άλλο ένα από τον κινηματογράφο:

    Somebody once wrote, "Revenge is a dish that has to be eaten cold." Hot as you are, you're liable to end up with indigestion.
    Ryan (Lee Van Cleef), Death Rides a Horse (Da uomo a uomo) (1968).
    https://en.wikiquote.org/wiki/Revenge
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,924
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    ...Και άλλο ένα από τον κινηματογράφο:

    Somebody once wrote, "Revenge is a dish that has to be eaten cold." Hot as you are, you're liable to end up with indigestion.
    Ryan (Lee Van Cleef), Death Rides a Horse (Da uomo a uomo) (1968).
    https://en.wikiquote.org/wiki/Revenge
    https://www.youtube.com/watch?v=EGPd_z2QCEo
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  10. #10
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,437
    Gender
    Male
    [Η εκδίκηση τρώγεται κρύα] + [Η εκδίκηση είναι γλυκιά] = Η εκδίκηση είναι παγωτό

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 55
    Last Post: 25-12-2014, 08:46 PM
  2. Replies: 13
    Last Post: 03-11-2014, 11:03 AM
  3. Πώς ακριβώς το είπε ο Πλάτων;
    By Alexandra in forum English–Greek queries
    Replies: 5
    Last Post: 28-10-2010, 11:41 PM
  4. Τι είπε ο Κοροβέσης;
    By Elsa in forum For political animals only
    Replies: 11
    Last Post: 25-09-2010, 05:42 PM
  5. Replies: 2
    Last Post: 18-04-2008, 03:34 PM

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •