Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 18

Thread: master chief petty officer = αρχικελευστής

  1. #1
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,072
    Gender
    Female

    master chief petty officer = αρχικελευστής

    Για όσους δεν το ξέρουν, εδώ βλέπουμε ότι στις αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις υπάρχουν 7 βαθμοί υπαξιωματικών, μαζί με τον corporal, οπότε η σύγκριση με τους ελληνικούς βαθμούς όπου έχουμε μόνο τέσσερις, είναι μάλλον δύσκολη:

    ΣΤΡΑΤΟΣ ΞΗΡΑΣ
    Αρχιλοχίας Επιλοχίας Λοχίας Δεκανέας
    ΝΑΥΤΙΚΟ
    Αρχικελευστής Επικελευστής Κελευστής Δίοπος
    ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ
    Αρχισμηνίας Επισμηνίας Σμηνίας Υποσμηνίας

    Ο ήρωας της ταινίας αποκαλείται συνέχεια Master Chief ή σκέτο Chief. Βλέπουμε ότι αυτός ο βαθμός υπάρχει στο αμερικανικό Ναυτικό και στην Ακτοφυλακή, master chief petty officer, και είναι ο ανώτερος βαθμός υπαξιωματικού, άρα θα λέγαμε αρχικελευστής.

    Αν βάλω να τον αποκαλούν "Αρχηγέ", που δεν είναι εντελώς άστοχο, αρχι-κελευστής, αρχηγός, θα θεωρηθώ ότι δεν έχω ιδέα από τους βαθμούς; Ξέρω πολύ περισσότερα απ' ό,τι νομίζουν, έχω "υπηρετήσει" 25 χρόνια στο Π.Ν. Ή πρέπει να το αφήσω αμετάφραστο και να βλέπουμε στον υπότιτλο, το γελοίο κατά τη γνώμη μου, Τσιφ και Μάστερ Τσιφ;
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  2. #2
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Σιγά μην τον πεις και Τσαφ!

    Αν σου χωράει την πρώτη φορά βάλε Αρχικελευστής για να δείξουμε ότι ξέρουμε τον βαθμό του και τις επόμενες μπορείς να βάλεις Αρχηγέ το οποίο από ένα έξυπνο κοινό θα εκληφθεί ως προσφώνηση του συγκεκριμένου ανθρώπου. Για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε, όπως λέγαμε και σε άλλο νήμα...
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  3. #3
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,559
    Gender
    Male
    Από όσα θυμάμαι από τη δική μου θητεία στο ΠΝ σε οπλονομείο (πριν από πολλά-πολλά κιλά), θα πρότεινα να χρησιμοποιήσεις το βαθμό του Ανθυπασπιστή. Ενώ τυπικά συγκαταλέγεται στους αξιωματικούς (όπως και οι δόκιμοι έφεδροι), στη λειτουργική πραγματικότητα είναι σε μια άτυπη βαθμίδα μόνος του.

    Τα γραφεία κίνησης και τα οπλονομεία στελεχώνονται συνήθως με συνδυασμό υποπλοίαρχου και ανθυπασπιστή (ο ένας κάνει το κουμάντο στους κατώτερους αξιωματικούς, ο άλλος στους υπαξιωματικούς). Αν συμβεί να βρεθεί αρχικελευστής επικεφαλής οπλονομείου, συνήθως είναι ο αρχαιότερος, στα πρόθυρα της προαγωγής (αλλιώς δεν θα μπορεί να «επιβληθεί» στους ομοιόβαθμούς του).

    Και, γνώμη μου, σε ελληνικό περιβάλλον θα έλεγα όχι στο «Αρχηγέ» (στο αμερικάνικο όμως το έχουμε συνηθίσει, αφού τσιφ ακούμε συνέχεια). Θα έλεγα «Οπλονόμε» (που ξέρω βέβαια ότι αντιστοιχεί στο Master of Arms, αλλά σε εμάς ο οπλονόμος είναι ο άνθρωπος που ελέγχει όλες τις δουλειές).

    Τα «Ανθύπας» και «Κελέας» χρησιμοποιούνται μάλλον μόνο από στρατεύσιμους και όχι στην άτυπη συζήτηση μεταξύ βαθμοφόρων (όπου δεν χρησιμοποιούνται οι βαθμοί).

    Edit: Με την ένσταση για το βαθμό, συμφωνώ με τον Αζιμούθιο.
    Last edited by drsiebenmal; 03-11-2009 at 10:24 AM. Reason: αζιμούθια παρέμβαση
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #4
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Με τον Αζιμούθιο κι εγώ: Αρχικελευστής και κατόπιν «Αρχηγέ» για την προσφώνηση «(Master) Chief».

  5. #5
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    @Δρ7x: Ο Ανθυπασπιστής είναι Warrant Officer, εκεί είναι που δεν υπάρχει αντιστοίχιση μεταξύ ελληνικών και αμερικανικών ΕΔ. Το «Αρχηγέ μου» το συνηθίζαμε στην Αεροπορία μεταξύ Αξκών.

  6. #6
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,209
    Gender
    Male
    Απ' όσο κι εγώ μπορώ να θυμηθώ, τον οπλονόμο (που ήταν ανθυπασπιστής συνήθως) «οπλονόμε» τον φωνάζαμε. Γενικότερα, οι κατώτεροι (στο ΠΝ τουλάχιστον) αποκαλούν τους αξιωματικούς/υπαξιωματικούς όχι με το βαθμό τους αλλά με τη θέση τους: οπλονόμε, κύριε διοικητά, κύριε τμηματάρχα (ή κύριε Τάδε), ποτέ σημαιοφόρε, ανθυπασπιστά ή αρχικελευστά.

  7. #7
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,072
    Gender
    Female
    Οπλονόμο δεν θα τον έλεγα, επειδή δεν είναι βαθμός, είναι τίτλος θέσης. Μπορεί να είναι οπλονόμος οποιοσδήποτε έχει βάρδια τη συγκεκριμένη μέρα, αλλά όταν αποχωρήσει από τη βάρδια του, δεν είναι πια οπλονόμος.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  8. #8
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,559
    Gender
    Male
    Ζαζ, είπα ότι η θητεία μου ήταν σύντομη και πριν από πολλά-πολά κιλά .
    Δεν το έθεσα βαθμολογικά-ιεραρχικά, αλλά ουσιαστικά, επειδή στο ΠΝ ο γενικός κουμανταδόρος είναι ο οπλονόμος, κι αυτός είναι συνήθως (σε μονάδες με κάποιο αξιόλογο αριθμό υπαξιωματικών τελοσπάντων), ανθυπασπιστής. (Υπήρχαν και μονάδες π.χ. φυλάκια, με οπλονόμο επικελευστή, (επστή) ή και στρατεύσιμο κστή, αλλά συνήθως ήταν ο μόνος υπαξιωματικός και δεν υπήρχαν προβλήματα ιεραρχίας).

    Quote Originally Posted by Alexandra View Post
    Οπλονόμο δεν θα τον έλεγα, επειδή δεν είναι βαθμός, είναι τίτλος θέσης. Μπορεί να είναι οπλονόμος οποιοσδήποτε έχει βάρδια τη συγκεκριμένη μέρα, αλλά όταν αποχωρήσει από τη βάρδια του, δεν είναι πια οπλονόμος.
    Once οπλονόμος, always οπλονόμος (και μετά από τη σύνταξη). Είναι κάτι σαν το υπουργέ μου, πρόεδρέ μου κλπ. Ναι μεν κάποιος άλλος μπορεί να κάνει χρέη οπλονόμου (και τον φωνάζουν και οπλονόμο) στη βάρδια (μέχρι κι εγώ έκανα ως γερο-ναύτης οπλονομείου, που λέει ο λόγος), αλλά όταν λένε οπλονόμος, όλοι καταλαβαίνουν τον ένα και μοναδικό .

    Και ναι, πες τον «Αρχηγέ» μου, οκ το βρίσκω.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  9. #9
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Στις αμερικανικές ΕΔ ο αρχαιότερος υπαξιωματικός, ο Master Chief Petty Officer δηλαδή, είναι κάτι σαν μικρός Θεός στη Μονάδα του. Έχει σχεδόν δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω στους Υπαξιωματικούς της συγκεκριμένης Μονάδας, για το επίπεδο πειθαρχίας των οποίων είναι υπεύθυνος, και συζητά με τον Διοικητή σε πολύ αυξημένο επίπεδο κύρους και δικαιοδοσίας. Όταν εμφανίζεται κάπου, οι Υπαξιωματικοί τρέμουν. Οι δε Αξιωματικοί, επειδή δεν είναι συγκοινωνούντα δοχεία με τους Υπαξιωματικούς (όπως στις ελληνικές ΕΔ) επίσης τον σέβονται και αναγνωρίζουν τις εξουσίες του πάνω στους Υπξκούς τής Μονάδας, διότι κατά κανόνα έχει δεκαετίες υπηρεσίας και δεκάδες πολεμικά εξάμηνα. Δηλαδή έχει κάτι απίδια να, με το συμπάθειο.

  10. #10
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,559
    Gender
    Male
    Ε, όταν σου λέω οπλονόμος...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •