Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 23

Thread: Φωτοαφιέρωμα του Boston.com στα Μικρά Δεκεμβριανά

  1. #1
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male

    Φωτοαφιέρωμα του Boston.com στα Μικρά Δεκεμβριανά

    Πολύ καλές φωτογραφίες.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  2. #2
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Παρακαλώ και λίγο σεβασμό στα Δεκεμβριανά. Ας μην απαξιώνουμε τα πάντα επειδή θέλουμε παντού να βλέπουμε αυτά που θέλουμε να δούμε.

    Όσα η αγάπη ονειρεύεται, τα αφήνει όνειρα η ζωή...
    Spiritus ubi vult spirat

  3. #3
    Senior Member YiannisMark's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    227
    Gender
    Male
    Δεν θα μιλάμε, δηλαδή, κιόλας; Τι λες...

  4. #4
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by YiannisMark View Post
    Τι λες...
    Λιμπερτέ, εγκαλιτέ, φραπέ...
    Spiritus ubi vult spirat

  5. #5
    Senior Member YiannisMark's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    227
    Gender
    Male
    Εεεεεεεεεε;

  6. #6
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Γιατί δηλαδή να μην μιλάμε για σύγχρονα (Μικρά) Δεκεμβριανά, δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται η απαξίωση... Απαξιωτικό είναι έτσι κι αλλιώς για έναν λαό να φτάνει στο σημείο να σφάζεται στους δρόμους επειδή δεν βρίσκει άλλο τρόπο να λύσει τις διαφορές του. Πάντως, έχω ακούσει αρκετούς (τίμιους) αριστερούς, που ήταν μάλιστα εν ζωή την εποχή του Εμφυλίου, να μιλάνε για "νέα δεκεμβριανά" χωρίς αυτό να σημαίνει ότι "ακυρώνουν" το παρελθόν. Εκτός αν είναι να το πούμε "Νύχτα του Αγίου Νικολάου". Αλλά τότε, μπορεί να στραβώσουν οι Γάλλοι...

    Πάντως, αν πρέπει να περιμένουμε να πιάσουμε τέτοιο πάτο (εμφυλιακό) για να μιλάμε για εξεγέρσεις, ξεσηκωμούς, αναταραχές και δεν-ξέρω-γω-τι, τότε πραγματικά, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνουμε ως κοινωνία. Να αυτοκτονήσουμε ομαδικά ίσως;
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  7. #7
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Απλά θεωρώ ότι είναι πρώιμο και πολύ υπερβολικό να μιλάμε για νέα ή μικρά Δεκεμβριανά. Να σφαχτούμε όχι. Να επιμείνουμε ναι. Όσο μπορούμε. Αλλά, για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχει ομοψυχία και να το θέλουν όλοι και να είναι έτοιμοι να δράσουν γι' αυτό. Με απλές συμβολικές κινήσεις, π.χ. (το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό) μαζική αποχή από τις εκλογές.

    Αλλά πώς θα οργανωθεί κάτι τέτοιο και ποιος θα ακολουθήσει;
    Spiritus ubi vult spirat

  8. #8
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Στο νήμα περί εξέγερσης έγραψα:
    τα γεγονότα/οι ταραχές του Δεκέμβρη [ή: τα Δεκεμβριανά, κατά τα Ιουλιανά] του 2008
    Λέμε Ιουλιανά, Σεπτεμβριανά, Δεκεμβριανά. Δε σημαίνει, για μένα, τίποτα παραπάνω. Ούτε είμαι οπαδός των Δεκεμβριανών του '44. Πιστεύω ότι υπήρξαν μια τεράστια τραγωδία, αν και εξέγερση. Ακόμα αυτά πληρώνουμε. Δεν μπαίνει επομένως, για μένα, θέμα σεβασμού των Δεκεμβριανών. Πάντως, τα γεγονότα του 2008 χαρακτηρίστηκαν από εξωτερικούς παρατηρητές ως the worst riots in decades, άρα δικαιούνται τον τίτλο Δεκεμβριανά.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  9. #9
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Θέμα σεβασμού; Μα όταν αρχίζουμε να εξισώνουμε το παρόν με το παρελθόν, χωρίς το πρώτο να έχει καλά-καλά περάσει, δεν τίθεται ζήτημα σεβασμού; Όχι στα Δεκεμβριανά αυτά καθαυτά ή στα οποιαδήποτε Δεκεμβριανά, αλλά στην ιστορία, τη μνήμη, αυτούς που τράβηξαν και τραβούν ό,τι τράβηξαν και -το βασικότερο όλων- τον τρόπο με τον οποίο ορίζουμε και βλέπουμε τα πράγματα. Δεν είμαι νεκρολάγνος ή ιστορολάγνος ή οτιδήποτε τέτοιο, αλλά όπως δεν μ' αρέσει να ακούω από τα κανάλια, εκφράσεις του στυλ "κατάθεση ψυχής" και φωσκολικές μεγαλοστομίες, έτσι -για μένα- είναι υπερβολικό να μιλάμε για Δεκεμβριανά 2008.

    Βέβαια, το ζήτημα είναι πότε έχουμε το δικαίωμα να μιλάμε για κάτι τέτοιο; Φαντάζομαι ότι ισχύει το ίδιο που ισχύει και για τα μεταφραστικά δάνεια και τις λέξεις. Όταν "περάσει" και η πλειοψηφία το αποδεχτεί. Προς το παρόν, εγώ δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η πλειοψηφία έχει αποδεχτεί κάτι τέτοιο. Και η φοβερή βιασύνη, ορμή και ενθουσιασμός με τον οποίο έχουμε φτάσει να μιλάμε για εξεγέρσεις και Δεκεμβριανά 2008, με κάνει επιφυλακτικό. Από την άλλη βέβαια, έχει περάσει και ο Μάης του '68 ως κάτι το φοβερά σημαντικό, οπότε...
    Spiritus ubi vult spirat

  10. #10
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Δεν εξισώνω τίποτα (βλ. παραπάνω). Ούτε επενδύω με πολιτικές μετοχές στην ονομασία "μικρά Δεκεμβριανά". Ταραχές του Δεκεμβρίου 2008, γεγονότα του Δεκεμβρίου 2008, Δεκεμβριανά του 2008, για μένα είναι ονομασίες που μπορώ να χρησιμοποιήσω αδιακρίτως. Το "Μικρά Δεκεμβριανά" έχει σίγουρα μια αναφορά στα Μεγάλα, αλλά και τι έγινε; Μήπως δεν έχουν χαρακτηριστεί διάφορα γεγονότα "μικρός Μάης του '68" κλπ.; Ας χαλαρώσουμε λίγο.

    Για τις υπερβολές του Τύπου, που λες, έχεις δίκιο, αλλά κανείς και τίποτα δεν μπορεί να περιφρουρήσει μια έκφραση από την αδηφαγία των ΜΜΕ. Και η "εξέγερση του Πολυτεχνείου" παίζει πολύ στα ΜΜΕ, αλλά δεν είναι αυτός λόγος απονομιμοποίησης του όρου. Άλλωστε, δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι η έκφραση "Μικρά Δεκεμβριανά" θα περάσει, εκτός ίσως σε κάποιους εκτός τόπου ρεβανσιστές, γιατί προκαλεί σύγκρυο. Το "Δεκεμβριανά του 2008", όμως, δεν είμαι τόσο σίγουρος. Θα δείξει. Το σίγουρο είναι ότι εδώ δε γράφω μετάφραση, αλλά πρωτογενές κείμενο. Δεν είμαι υποχρεωμένος να περιμένω 10 χρόνια για να δω τι θα πει η πλειοψηφία. Είμαι κι εγώ μέρος της κοινωνίας.

    Αν αύριο έχω να μεταφράσω ένα κείμενο που θα λέει "The events of December 2008", τότε θα μου μπει το δίλημμα ανάμεσα στο "Τα γεγονότα του Δεκεμβρίου/έμβρη (του) 2008" και στο "Τα Δεκεμβριανά του 2008". Τότε θα προβληματιστώ για το "Δεκεμβριανά", γιατί θα παραπέμπει στα άλλα Δεκεμβριανά, και ίσως, για ν' αποφύγω την κακοτοπιά, για να μη μπλέξω, για να μην εκτεθώ σε αρνητικά σχόλια, για να έχω δηλαδή ήσυχο το κεφάλι μου, να αποφασίσω υπέρ του "Τα γεγονότα του Δεκέμβρη του 2008". Αλλά μήπως "Ο Δεκέμβρης", έτσι σκέτος, δεν σημαίνει για τους γνώστες "Τα Δεκεμβριανά";

    Αν πάλι έχω να μεταφράσω ένα κείμενο που θα λέει "The events of September [1955]", ποιος θα αρνηθεί ότι νομιμοποιούμαι να τα αποδώσω "Σεπτεμβριανά"; Και αντίστοιχα για τα Ιουλιανά; Αποτελεί μήπως η απουσία αγγλικού όρου αντίστοιχου προς τα δικά μας "-ιανά" σοβαρό επιχείρημα κατά της χρήσης αυτών των όρων στα ελληνικά σε δεδομένη μετάφραση; Όχι βέβαια.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •