Page 1 of 41 1 2 3 4 5 11 ... LastLast
Results 1 to 10 of 403

Thread: To Brexit or not to Brexit

  1. #1
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female

    To Brexit or not to Brexit

    Διάβαζα σήμερα για το βρετανικό δημοψήφισμα (μεταξύ άλλων και αυτό και αναθάρρησα) και έπεσα σε αυτή τη σελίδα του Γκάρντιαν. Άρθρα γνώμης, ειδησεογραφικά, οικονομικές αναλύσεις, και κυρίως -κυρίως!- ενημερωτικά (από «τι είναι η ΕΕ;» έως «Αναποφάσιστος; Δοκίμασε τις γνώσεις σου για την ΕΕ»). Και έκανα συγκρίσεις με την Ελλάδα πριν από ένα χρόνο. Και με έπιασε θλίψη.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  2. #2
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Με τη διαφορά ότι το δημοψήφισμα το περιμέναμε στο ΗΒ εδώ και κανένα χρόνο, για να μην πω είκοσι χρόνια, ανακοινώθηκε (όπως ορίζει ο νόμος) τέσσερεις μήνες πριν η ημερομηνία του και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο: μέσα ή έξω;

    ΥΓ Και φυσικά δεν είναι μόνο η Γκάρντιαν, το μπιμπισί έχει κάθε μέρα σχετικά προγράμματα και με τις δύο πλευρές.
    ΥΓ2 Η Γκάρντιαν με ενοχλεί που δεν είναι ξεκάθαρα υπέρ, πάντως. Τώρα τους ήρθε να το παίξουν ουδέτεροι; Ευτυχώς υπάρχει και το Εκόνομιστ που από την αρχή είπε ότι είναι υπέρ και όποιος θέλει να διαβάσει την άλλη άποψη να πάει σε άλλο μαγαζί.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Άμα μας πεις και για το παιχνίδι που παίζει η κακόμοιρη φυλλάδα του Μέρντοχ...

    http://www.thetimes.co.uk/article/le...urks-n085h225w
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,497
    Gender
    Male
    Επιτέλους! Δικαίωση για το Καλόντεν...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #5
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Άμα μας πεις και για το παιχνίδι που παίζει η κακόμοιρη φυλλάδα του Μέρντοχ...
    Το παιχνίδι του Μέρντοχ είναι γνωστό τοις πάσι εδώ και δεκαετίες.

    Από την άλλη θυμάμαι τον Γκόρντον Μπράουν να πηγαίνει στις συνόδους και να επιστρέφει νικητής πάνω στο άσπρο άλογο, γιατί κατάφερε για μια ακόμα φορά να προστατέψει τα δίκια της πατρίδας ενάντια στους κακούς Ευρωπαίους που την επιβουλεύονται (αν κάποιος εξωγήινος άκουγε τις ανακοινώσεις στα ΜΜΕ τότε θα νόμιζε ότι ο μόνος λογικός ήταν ο Μπράουν και πάλευε σαν το λιοντάρι να σώσει το ΗΒ από τις δαγκάνες της ΕΕ και θα αναρωτιόταν γιατί το ΗΒ κάθεται στην ΕΕ αφού είναι τόσο δυσμενής η θέση του). Και τώρα μας λέει η ισχύς εν τη ενώσει και ψηφίστε Ναι γιατί χανόμαστε.
    Δηλαδή ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι πολιτικοί που τώρα μας λένε όχι Μπρέξιτ είναι οι ίδιοι που μια ζωή χρησιμοποιούσαν τον μπαμπούλα ΕΕ για να δείξουν ότι είναι πατριώτες (εξαιρούνται οι του Φιλελεύθερου κόμματος που ήταν πάντα φιλοευρωπαϊκό κόμμα).
    Αυτό και μόνο είναι λόγος για να ψηφίσει κανείς Μπρέξιτ, και φοβάμαι ότι πολύς κόσμος θα το δει έτσι.

  6. #6
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female
    Πάντως (α) ωραία η ιδέα του Κάμερον, μεγάλη επιτυχία, ελπίζω να μην έχει κι άλλες τέτοιες στο μέλλον και (β) σίγουρα οι οπαδοί του Μπρέξιτ δεν έχουν σκεφτεί πλήρως τον αντίκτυπο της προτίμησής τους. Μόνο τους φοιτητές που θα χάσουν τα βρετανικά πανεπιστήμια να σκεφτείς, καταλαβαίνεις.

    Εντωμεταξύ, πριν κάποιο διάστημα είχα διαβάσει ένα πολύ ωραίο άρθρο στον Γκάρντιαν που εξηγούσε τα κατά, αλλά φορ δε λάιφ οβ μι δεν μπορώ να θυμηθώ τον τίτλο του για να το ποστάρω εδώ.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  7. #7
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Με τη διαφορά ότι το δημοψήφισμα το περιμέναμε στο ΗΒ εδώ και κανένα χρόνο, για να μην πω είκοσι χρόνια, ανακοινώθηκε (όπως ορίζει ο νόμος) τέσσερεις μήνες πριν η ημερομηνία του και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο: μέσα ή έξω;

    ΥΓ Και φυσικά δεν είναι μόνο η Γκάρντιαν, το μπιμπισί έχει κάθε μέρα σχετικά προγράμματα και με τις δύο πλευρές.
    ΥΓ2 Η Γκάρντιαν με ενοχλεί που δεν είναι ξεκάθαρα υπέρ, πάντως. Τώρα τους ήρθε να το παίξουν ουδέτεροι; Ευτυχώς υπάρχει και το Εκόνομιστ που από την αρχή είπε ότι είναι υπέρ και όποιος θέλει να διαβάσει την άλλη άποψη να πάει σε άλλο μαγαζί.
    Ναι, στην Ελλάδα αν είχε τεθεί το ερώτημα "μέσα ή έξω" δεν θα υπήρχε καμμιά περίπτωση να υπερισχύσει το δεύτερο. Για την ακρίβεια, παρά τα όσα συνέβησαν την τελευταία εξαετία, η πίστη του Έλληνα στην ΕΕ είναι ακόμα ισχυρή. Ακριβέστερα, στο περσινό Ευρωβαρόμετρο οι Έλληνες απάντησαν σε σημαντικό ποσοστό ότι Ευρώπη γι' αυτούς σημαίνει ελευθερία κίνησης και εργασίας και ευρώ (σε ποσοστά 47% αμφότερα, έναντι μ.ο. ΕΕ 49% και 33% αντίστοιχα). Δηλαδή ο ΈΛληνας ακόμη θεωρεί ότι ΕΕ = ευρώ, σε ποσοστό σημαντικά μεγαλύτερο από τον μέσο όρο των Ευρωπαίων. Επίσης απάντησαν "γραφειοκρατία" σε ποσοστό 9% (μ.ο. ΕΕ 23%!) και "σπατάλη χρημάτων" σε ποσοστό 19% (μ.ο. ΕΕ 22%).

    Στην ερώτηση "πιστεύετε ότι η χώρα σας θα μπορούσε να αντιμετωπίσει καλύτερα το μέλλον εκτός ΕΕ", οι Έλληνες απάντησαν όχι σε ποσοστό 55% (οι πιο μοιρασμένοι ήταν οι Βρετανοί, με 43% ναι και 43% όχι). Αντιθέτως, οι Κύπριοι απάντησαν σε μεγαλύτερο ποσοστό ναι, παρά όχι (δηλαδή θα προτιμούσαν να είναι εκτός ΕΕ). Κι αυτό παρότι σε όλες τις αναλυτικές ερωτήσεις για την εμπιστοσύνη στα όργανα και τους θεσμούς της Ευρώπης οι Έλληνες σκόραραν συστηματικά χαμηλότερα απ' όλους, θεωρώντας ότι η επιμέρους εικόνα όλων των πραγμάτων που σχετίζονται με την ΕΕ είναι μάλλον κακή.

    Ωστόσο ακόμη κι αυτή η αρνητική εικόνα δείχνει να υποχωρεί και θα υποχωρήσει περισσότερο και πιο άμεσα όταν αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση (αμήν και πότε).

  8. #8
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Από την άλλη θυμάμαι τον Γκόρντον Μπράουν να πηγαίνει στις συνόδους και να επιστρέφει νικητής πάνω στο άσπρο άλογο, γιατί κατάφερε για μια ακόμα φορά να προστατέψει τα δίκια της πατρίδας ενάντια στους κακούς Ευρωπαίους που την επιβουλεύονται (αν κάποιος εξωγήινος άκουγε τις ανακοινώσεις στα ΜΜΕ τότε θα νόμιζε ότι ο μόνος λογικός ήταν ο Μπράουν και πάλευε σαν το λιοντάρι να σώσει το ΗΒ από τις δαγκάνες της ΕΕ και θα αναρωτιόταν γιατί το ΗΒ κάθεται στην ΕΕ αφού είναι τόσο δυσμενής η θέση του). Και τώρα μας λέει η ισχύς εν τη ενώσει και ψηφίστε Ναι γιατί χανόμαστε.
    Δηλαδή ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι πολιτικοί που τώρα μας λένε όχι Μπρέξιτ είναι οι ίδιοι που μια ζωή χρησιμοποιούσαν τον μπαμπούλα ΕΕ για να δείξουν ότι είναι πατριώτες (εξαιρούνται οι του Φιλελεύθερου κόμματος που ήταν πάντα φιλοευρωπαϊκό κόμμα).
    Μα και τα φιλοευρωπαϊκά κόμματα της Βρετανίας είναι για την υπόλοιπη Ευρώπη αντιευρωπαϊκά, με τρόπο παρόμοιο που και το "αριστερό" κόμμα των ΗΠΑ είναι για τους Ευρωπαίους καραδεξιό.

  9. #9
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  10. #10
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,497
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Πάντως (α) ωραία η ιδέα του Κάμερον, μεγάλη επιτυχία, ελπίζω να μην έχει κι άλλες τέτοιες στο μέλλον...
    Αν χάσει το δημοψήφισμα, ο Κάμερον θα γίνει σερ και ο επόμενος πρωθυπουργός θα λέγεται Μπόρις Τζόνσον. Σιγά μην τον αφήσουν να διαχειριστεί την έξοδο.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 1 of 41 1 2 3 4 5 11 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •