Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 28

Thread: Ο κόκκινος φάκελος

  1. #1
    Senior Member Theseus's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Gloucester UK
    Posts
    2,894
    Gender
    Male

    Ο κόκκινος φάκελος

    Ποιος η τι είναι 'ο κόκκινος φάκελος´ και τι σχέση έχει με τη επονείδιστη Μακρόνησο;

  2. #2
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Εμένα δεν μου λέει τίποτα αυτό που ρωτάς χωρίς περισσότερες πληροφορίες (πε΄ρα ίσως απο το ότι το κοκκινο είναι το χρώμα που έχει ταυτιστεί με το ΚΚΕ).

  3. #3

  4. #4
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Επομένως η αρχική σου ερώτηση δεν αναφέρεται σε κάποιον φάκελλο, αλλά στην ουσία ρωτάς γιατί ο μπλόγκερ αυτός επέλεψε αυτό το ψευδώνυμο και τί σχέση έχει (ο μπλόγκερ) με τη Μακρόνησο.
    Για το δεύτερο η απάντηση είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε αν δεν το αναφέρει κάπου ο ίδιος -και πρόκειται για μπλογκ συλλογικό, οπότε δεν είναι ένας ο συγγραφέας, οπότε τι σχεση έχουν όλοι αυτοί; Μάλλον τίποτα παραπανω απο ενδιαφέρον για το αντικείμενο του μπλογκ, που αναγράφεται φαρδιά-πλατιά: Ιστορικό, πολιτικό Blog για την ιστορία της διεθνούς και ελληνικής αριστεράς.
    Όσο για το όνομα, φάκελλος είναι εκτός από αυτό που βάζουμε τα γράμματα και το χαρτοφυλάκιο (που βάζεις διάφορα ανάκατα) και το ντοσιέ. Επομένως στην ουσία λένε το μπλογκ τους χαρτοφυλάκιο, portfolio of documents and articles.
    Γιατί κόκκινο; Ε, νομιζω είναι προφανές, because it's about the Reds.

  5. #5
    Senior Member Theseus's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Gloucester UK
    Posts
    2,894
    Gender
    Male
    Σ' ευχαριστώ, ΣΒΕ. Προφανώς ο κόκκινος φάκελος κι έκανε άρθρο για τη Μακρόνησο. Προπαθω επίσης να κατάλαβω την πολυπλοκότητα της ελληνικής πολιτικής. Για παράδειγμα, συχνά συναντώ άρθρα σαν αυτό για την Ελλάδα:-
    Definitely the worst country in Europe, potentially on the planet, a drain on the EU where the people feel they are all 'victims'. Government doesn't know how to run a country, people retiring on full pensions at age 25 (well maybe 55). Men think they are something special, even though they are in their 30's working as waiters and women are just lazy and rude. Food is like slop but they greedily gorge constantly which is why they have one of the fattest populations in the world.
    People almost have a sense of entitlement here and loathe tourists even though tourism is probably the only thing that funds and props the country up. The economy was clearly going to collapse but no one seemed to care until it did, when they came begging Europe with the hands out.
    Should have kicked them out the EU and left them to rot and their pool of hummus and poorly planned pensions schemes.

    Εξάλλου, έχω παρατηρήσει ότι κάποιοι συμφορουμίτες είναι πολύ ευαίσθητοι σε θέματα που σ' εμένα τουλάχιστο φαίνονται μόνο αόριστα πολιτικά. Έχει στη σύγχρονη Ελλάδα την ελευθερία του λόγου κατά τη βρεταννικη εννοια του όρου;

  6. #6
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,495
    Gender
    Male
    OK, Theseus, I really hate it when you post texts like that from who knows what dubious source, but, just to make a point, let me try to show you how "articles" like this are understood by some Greeks:

    [The UK] is definitely the worst country in Europe, potentially on the planet. Since 1973 it's a burden on the EU, trying to always have its say but still, its people feel they are all 'victims' and therefore decided to commit suicide by "Brexit". Government doesn't know how to run the country and depends mostly on private firms to do it, people working as slaves and never retiring, having nothing to do but getting wet in the cold and the never-ending rains. Men think they are something special, even though they are in their 30's working as waiters and women are just lazy and rude, working as hairdressers. They both wait to go for their vacations to Crete, Rhodes, Corfu and other places to drink until they fall dead. Sometimes, literally. Food is like slop and they can't eat it which is why they have one of the unhealthiest populations in the world and they even had to establish a notoriously bad working special system, depending on Greek and other foreign doctors, to take care of their health.

    People almost have a sense of entitlement here and loathe Europeans even though Europe is probably their biggest commercial partner and client for their banking system, which makes money by selling money and thin air. Still, the economy is not going to collapse (who wants another pariah state with nukes) but no one seems to understand what's it all about until they will come begging Europe with the hands out, asking to be just a simple member again, no special privileges whatsoever.

    Still, we should have them, their pathetic island and their old lady with her funny hats in the EU, if just to hear their funny accent trying to speak a funny language with which they somehow managed to infest the whole world and let them rot with their fish and chips and non-existent pensions schemes.


    I put it in a shitty color to show my real opinion for texts like this, full of unfair generalisations. Of course anyone is allowed his free speech in Greece, but shit remains shit even when freely spoken. And we have had are own production of fake news and misinterpretations in gigatons in the last years. So, try to understand that some people are tired of reading or hearing this bull.

    I want to apologize if I have been a little intense. It's nothing personal. But yes, Greeks do get fiery talking about politics, especially in the years of the Crisis.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  7. #7
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Θησέα, αυτό που παραθέτεις (άρθρο για την Ελλάδα) δεν είναι άρθρο, είναι μάλλον κάτι που έγραψε κάποιος Άγγλος στα σχόλια της Ντέιλι Μέιλ. Που ξέρω ότι είναι Άγγλος και ότι δεν ξέρει και πολλά για την Ελλάδα; Μα πρώτα πρώτα γιατί αναφέρεται στο χούμους, έδεσμα παντελώς αγνωστο στην Ελλάδα, το οποίο όμως στο ΗΒ θεωρούν οι πάντες ότι είναι ελληνικής προέλευσης. Φυσικό είναι ότι κάποιοι θα αισθανθούν ότι τους προσβάλλει ένα τέτοιο κείμενο. Εγώ που ζω στο ΗΒ και τα έχω ξανακούσει και ξαναδιαβάσει αυτά απλά λέω Daily Mail reader και δεν δίνω σημασία. Κάποτε με ενοχλούσε το ότι οι Βρετανοί έχουν τόσο κακή άποψη για τους Έλληνες, αλλά κι εγώ με τα χρόνια απόκτησα παρόμοια κακή άποψη για αυτούς κι είμαστε πάτσι (η άποψή μου περιλαμβάνει πολλά από αυτά που έχει βάλει με κίτρινο το Δοκτορας). Επιπλέον διαπιστωσα ότι η κακή άποψη δεν περιορίζεται στους Έλληνες, περιλαμβάνει όλη την Ευρώπη, τη Λατινική Αμερική και όσα μέρη της Ασίας και της Αφρικής δεν ήταν αποικίες. Οι μόνοι για τους οποίους έχουν καλή άποψη είναι οι Αμερικανοί (με αρκετή δουλοπρέπεια).

    Τώρα, για να πάμε στην πολιτική στην Ελλάδα: Όπως σε όλες τις χώρες είναι καλύτερα ο ξένος να παρατηρεί και να προσέχει. Εμένα μου πήρε μια πενταετία στο ΗΒ για να αρχίσω να καταλαβαίνω πως δουλευει η πολιτική, ίσως και γιατί πριν δεν έδινα σημασία και ίσως γιατί χρειάζεται να υπάρχει προηγούμενη γνώση για να κρίνει κανείς αυτά που γίνονται. Αν σήμερα ερχόταν στο ΗΒ ένας αλλοδαπός κι έβλεπε π.χ. το θόρυβο που γίνεται αυτές τις μέρες με το άρθρο του Μπόρις Τζόνσον για την μπούρκα (που ήταν θέμα όλη μέρα χτες στις ειδήσεις του μπιμπισί), τί θα καταλάβαινε; Όχι και πολλά. Δεν θα καταλάβαινε π.χ. ότι ο Μπόρις προκαλεί επιτηδες και το κάνει σε νεκρή περίοδο απο πολιτικές ειδήσεις, για να πάρει το θέμα όσο μεγαλύτερη δημοσιότητα γίνεται. Αν δεν ξέρει για τον Μπόρις τίποτα παραπάνω από το ότι ήταν περιφερειάρχης του Λονδίνου και μετά υπουργός εξωτερικών, δεν θα καταλάβει ό,τι καταλαβαίνω εγώ που τον θυμάμαι σαν γελωτοποιό στα πολιτικά σώου του μπιμπισί, που ξέρω τα οικογενειακά του σκάνδαλα και που έχω φτιάξει μια εικόνα στο μυαλό μου για τον χαρακτήρα του. Ακόμα περισσότερο, δεν θα καταλάβει ό,τι κάποιος που ξέρει καλά την βρετανική κοινωνία και που ξέρει τί τη διχάζει και τί την απασχολεί, και πού βρίσκεται ο Μπόρις σε αυτά (social class, an issue that is far bigger and divisive than the average Greek can conceive).

    Στην Ελλάδα, νομίζω πρέπει να είναι κανείς αρκετά επιφυλακτικός με τις πηγές του. Ειδικά με τις ονλάιν πηγές και τα διάφορα μπλογκ, ενημερωτικά σάιτ κλπ. Η ποιότητά τους είναι ας πούμε σχετική.
    Τώρα, ως προς το αν η ελληνική πολιτική είναι πολύπλοκη. Δε νόμίζω ότι είναι περισσότερο από την πολιτική σε οποιαδήποτε χώρα. Χαρακτηριστικό μας είναι ότι στην Ελλάδα για ιστορικούς λόγους υπάρχουν ακόμα έντονες ευαισθησίες δεξιά- αριστερά και οι εκάστοτε πολιτικοί χρησιμοποιούν αυτές τις ευαισθησίες για να προωθήσουν τις θέσεις τους. Αυτό δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία, φυσικά. Αλλά αν δεν αναφέρεις πιο συγκεκριμένα τί σε προβληματίζει με τα πολιτικά ζητήματα της Ελλάδας δεν μπορώ να σου πω γιατί υπάρχει ευαισθησία.

  8. #8
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Theseus View Post
    Έχει στη σύγχρονη Ελλάδα την ελευθερία του λόγου κατά τη βρεταννικη εννοια του όρου;
    Freedom of speech in Greece, like in every country embracing Western values, is a concept according to which you* can't be prosecuted by the government for expressing your opinion. It doesn't mean that other people can't tell you that your opinion is inflammatory, racist, xenophobic or otherwise that it sucks. It also doesn't mean that your opinion will be tolerated by everyone else just because you can't go to prison for it.

    Having the right to freely express your opinion without suffering official sanctions doesn't equal the right to have everyone else put up with it.

    _____________
    *"you" in the grammatical sense, not as in "you, Theseus".
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  9. #9
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    I think Theseus was referring to "socially acceptable" free speech.
    In that, Greece, just like the UK is no better or worse than the rest of the world.
    There are certain social norms and sensitive issues that are not easy to discuss in public, or in polite society, even though it is not illegal to do so.

    In the UK for example, I was once very annoyed by someone on TV (a politician of a mainstream party trying to justify tuition fees) who was arguing that education is for private benefit only. In my opinion he was arrogant and self-serving and my reaction was "does that man have no shame? Why are the others in the studio not calling him out?" And this is because in Greece, just as in most of mainland Europe, education is seen as a social benefit and it is not something you would deride publicly. I know that in the UK there are a lot of people who would disagree with that politician, but they would not be particularly bothered by his speech.
    On the other hand, discussing class and race in the UK is a social faux pas, when done outside certain channels, whereas in Greece nobody need hide their thoughts and feelings on the subject. Etc etc etc.

  10. #10
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,627
    Gender
    Female
    Even if it is so, it is completely beyond me why someone would post a comment like the one Theseus did at #5 as a political conversation starter. A political brawl starter would be more likely. I'm sure that everyone has examples of Internet comments, in their own country, that are really not much to speak of; I can bring several here, but I wouldn't want to offend Theseus.

    This does not restrict my right to free speech, nor my right to participate in political conversations; it's just a courtesy that friends, albeit online ones, show to each other in order to keep the conversation civil.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •